Giulia - běžné verze (pokec...)

[MichalT]

Jinak tady pekna ukazka torque vectoringu v praxi https://www.instagram.com/p/BMtxpokBRov/ Zlaty mechanicky LSD

No, tohle ale je zrovna QV tedy RWD navíc bez LSD, nicméně i přesto to nemá s torque vectoringem nic společného

Jinak mám trochu pocit, že se tady motá torque vectoring a LSD.
Torque vectoring je fičura, která na základě směru a síly vektoru přetížení, přerozdělí výkon mazi jednotlivá kola, takže třeba v zatáčce, která se víc zavírá, pošle 25% výkonu na přední vnější kolo, 10% na přední vnitřní a na zadku to rozdělí 35% na vnější a 30% na vnitřní.
LSD je prostě uzávěrka diferenciálu, která při prokluzu jednoho kola přenese natvrdo výkon na kolo druhý, který by se u auta bez LSD jinak ani nehlo (viz. video výše, kde LSD není a proto PZ kolu nevadí, že LZ kolo se točí a auto stojí na místě).

[MichalT]

Ano, tohle je trochu hořký, ale nedá se nic dělat, návod v CZ jsem si nechal vytisknout a svázat sám. Ale povedlo se na výbornou

[vonkreuz]

Máš pěknou manikuru, jde ti to k autu

S tím návodem škoda.

[Petr147]

Máš pěknou manikuru, jde ti to k autu

A já si říkal, že tím nebudu provokovat

[MichalT]

Máš pěknou manikuru, jde ti to k autu

to jsem řekl uklízečce, ať mi to podrží, byla zrovna po ruce...

[soft147]

To máš dobrý, že ti uklízečka podrží, když řekneš
Problém u LSD i Torsenu je, že když se jedno kolo odlehčí tak, že nemá trakci, kolo se točí a auto nejede, protože kde není trakce, není ani přenos výkonu na druhé kolo. Stalo se mi to samé a LSD prostě nesepne, nemá co.

[kenjiro]

No, tohle ale je zrovna QV tedy RWD navíc bez LSD, nicméně i přesto to nemá s torque vectoringem nic společného

No to nikdo netvrdi, ze to neni QV a ano, QV nema klasicky LSD.

Popis autora videa:
"The only issue here is that the Giulia's torque-vectoring rear differential did not send power to the right wheel, and the traction control didn't apply brake to the spinning wheel."

Takze s timto bych souhlasil, ze je to chyba toho, jak je ten torque vectoring naprogramovanej a ze neposila nic na pravy kolo...

[MichalT]

Autor videa v tom má evidentně guláš. Torque vectoring system pracuje na základě gyroskopu, když cítí přetížení nějakým směrem (vektor síly), vyrovnává to rozdělením točivého momentu. Když auto stojí a nevytváří žádný přetížení, není kam by auto posílalo toč.moment.

[kenjiro]

ok. to dava smysl, co pises. v cem je teda problem?

[MichalT]

U ty zaseknuty QV? V zásadě v ničem, je to normální chování. Diferak má rozdělení toč.momentu mezi poloosy řešené přes ozubení, které není napevno spojeno s obalem takže když zvedneš jedno kolo, začne se točit celý vnitřek diferaku a polosa kola co je na zemi stojí. Je to kvůli tomu, aby se každé kolo mohlo točit jinou rychlostí když jedeš zatáčkou a každé kolo opisuje kružnici o jiném průměru. Když u jakéhokoliv auta bez LSD zvedneš jedno kolo do vzduchu a dáš tam kvalt, bude se prostě točit. Když ale totéž udeláš s autem s LSD tak Ti z toho heveru sletí, protože samosvor když zjistí protoceni jednoho kola, uzamkne to ozubení proti sobě a začne točit tím druhým kolem taky. To kdyby to QV mělo tak by tam takhle viset nezůstalo.

No a otázka Q4... myslím že QV ji nemá proto, že při tom výkonu by to bylo strašně drahý, to auto by stálo třeba o 800t víc a to už určitě nechtěli. Mozna to tam ani není kam dat, jak druhej dif a pohon vepredu, tak mezinapravovy vedle kardanu kde ma QV vyfuky. Navíc by to asi trpelo a byl by to rizikový prvek co do spolehlivosti a to auto by možná bylo min zábavný. Nevim, jen moje domněnky.

[Harous]

protože samosvor když zjistí protoceni jednoho kola, uzamkne to ozubení proti sobě a začne točit tím druhým kolem taky.

Určitě bych nepoužíval slovo uzamkne. To je dost nepřesný. Ten diferenciál má omezenou svornost kde je ta svornost daná procenty. A 100% to nemá v podstatě nikdy. V reálu může mít ten LSD u Giulie někde mezi 25 až 50%. Což ale určitě není na škodu.

... myslím že QV ji nemá proto, že při tom výkonu by to bylo strašně drahý, to auto by stálo třeba o 800t víc a to už určitě nechtěli. Mozna to tam ani není kam dat, jak druhej dif a pohon vepredu, tak mezinapravovy vedle kardanu kde ma QV vyfuky. Navíc by to asi trpelo a byl by to rizikový prvek co do spolehlivosti a to auto by možná bylo min zábavný. Nevim, jen moje domněnky.

Rozhodně by to nebylo dražší o 800 tisíc. To je naprosto mimo. Na Charger SRT Hellcat (přes 700 koní, 880Nm) je LSD k dokoupení za nějakých 1200 dolarů. To spíš vidím důvod v tom, že by to mohlo být dost jedovatý a hůř by se to ladilo s elektronikou. U tý QV je spíš divný, že to kolo nepřibrzdil protiprokluz. Pak by se ten moment začal přelejvat i na druhou stranu.

Ohledně Q4. Ten torque vectoring je dělaný stejně jako e-LSD přibržďováním jednotlivých kol ne? To s gyroskopy je fajn, ale těch vstupních informací do tý jednotky bude mnohem víc. Budou tam otáčky jednotlivých kol, úhel natočení volantu atd. Tak jak to popisuješ by se to auto nerozjelo ani na sněhu.

[Bull.et]

Nemyslim ze Michal mel namysli 800t za LSD, ale jako navyseni ceny QV v pripade ze by mela Q4.

[Harous]

Stelvio QV je Q4?

[Adamsquare]

Je Q4

[Harous]

A cenově je zhruba na úrovni Giulie QV. Ale souhlasím, že se k Giulii QV 4x4 moc nehodí.

[MichalT]

Nemyslim ze Michal mel namysli 800t za LSD, ale jako navyseni ceny QV v pripade ze by mela Q4.

Přesně tak. LSD lze za cca 1000,- Lst dokoupit prakticky na cokoliv.

Nejsem si úplně jistý ale vektorovani tociveho momentu u Alfy myslim není realizováno pomocí pribrzdovani kol jako to dela treba Porsche, nekde bylo přímo Alfí video ale nevím vůbec kde ho hledat. S tim pribrzdovanim kol pracuje hlavne ESP, na to v podstate auto nemusi mit ani 4x4. Ale Alfa pomocí spojek a jejich prokluzu umí posílat na každý kolo jiný procento výkonu. Primárně jde 100% na zadní kola, ale může to být 50:50 zadek:predek a podobně tak leva:pravá strana.

Ps: v prospektu píšou, že to má samozřejmě mezinapravovou spojku a dif.disponuje nějakým členem Next-gen který umí inteligentně řídit tok výkonu mezi jednotlivá kola.

[Harous]

To jo, to už se tu snad řešilo. Ale ten aktivní dif má jen na zadní nápravě ne?

[petrAR156]

Ale souhlasím, že se k Giulii QV 4x4 moc nehodí.

Určitě by si svoje kupce našlo ... na úkor Stelvia

[MichalT]

Až se jaro zeptá, cos dělal v zimě?

Před:

Po:

Motor:

[vonkreuz]

[Jakub_mt]

Tomu sa hovorí láska k autu. Krásna práca

[Kubas]

Motor no dobře, ale podvozek? :-) vždyť to po první kaluži bude špinavé zase :-) ale jako jo, kdo si hraje.... ;-)

[Tommino]

Co jsem se docetl, tak QV ma torque vectoring e-LSD, coz znamena, ze ma podobnou konstrukci jako klasicky mechanicky LSD, akorat je rizen elektronicky. Ten LSD co se prodava v ramci paketu Vykon by mel byt klasicky mechanicky LSD... Ale ty informace jsou z diskuznich for, takze bez zaruky...

http://www.giuliaforums.com/forum/466-e ... mance.html

JJ, je to na pohled blbý, ale stačí v praxi přidat plyn. Ale nic podobného se mi náznakem ani nestalo..A to práce v podstatě najíždím hodně podobně do dvora.

[Tommino]

U ty zaseknuty QV? V zásadě v ničem, je to normální chování. Diferak má rozdělení toč.momentu mezi poloosy řešené přes ozubení, které není napevno spojeno s obalem takže když zvedneš jedno kolo, začne se točit celý vnitřek diferaku a polosa kola co je na zemi stojí. Je to kvůli tomu, aby se každé kolo mohlo točit jinou rychlostí když jedeš zatáčkou a každé kolo opisuje kružnici o jiném průměru. Když u jakéhokoliv auta bez LSD zvedneš jedno kolo do vzduchu a dáš tam kvalt, bude se prostě točit. Když ale totéž udeláš s autem s LSD tak Ti z toho heveru sletí, protože samosvor když zjistí protoceni jednoho kola, uzamkne to ozubení proti sobě a začne točit tím druhým kolem taky. To kdyby to QV mělo tak by tam takhle viset nezůstalo.

No a otázka Q4... myslím že QV ji nemá proto, že při tom výkonu by to bylo strašně drahý, to auto by stálo třeba o 800t víc a to už určitě nechtěli. Mozna to tam ani není kam dat, jak druhej dif a pohon vepredu, tak mezinapravovy vedle kardanu kde ma QV vyfuky. Navíc by to asi trpelo a byl by to rizikový prvek co do spolehlivosti a to auto by možná bylo min zábavný. Nevim, jen moje domněnky.

Super vysvětlení, díky. U QV je Q4 určitě drahé jak jsi psal, a druhá věc je, že to tam nemá co dělat

[Tommino]

protože samosvor když zjistí protoceni jednoho kola, uzamkne to ozubení proti sobě a začne točit tím druhým kolem taky.

Určitě bych nepoužíval slovo uzamkne. To je dost nepřesný. Ten diferenciál má omezenou svornost kde je ta svornost daná procenty. A 100% to nemá v podstatě nikdy. V reálu může mít ten LSD u Giulie někde mezi 25 až 50%. Což ale určitě není na škodu.

... myslím že QV ji nemá proto, že při tom výkonu by to bylo strašně drahý, to auto by stálo třeba o 800t víc a to už určitě nechtěli. Mozna to tam ani není kam dat, jak druhej dif a pohon vepredu, tak mezinapravovy vedle kardanu kde ma QV vyfuky. Navíc by to asi trpelo a byl by to rizikový prvek co do spolehlivosti a to auto by možná bylo min zábavný. Nevim, jen moje domněnky.

Rozhodně by to nebylo dražší o 800 tisíc. To je naprosto mimo. Na Charger SRT Hellcat (přes 700 koní, 880Nm) je LSD k dokoupení za nějakých 1200 dolarů. To spíš vidím důvod v tom, že by to mohlo být dost jedovatý a hůř by se to ladilo s elektronikou. U tý QV je spíš divný, že to kolo nepřibrzdil protiprokluz. Pak by se ten moment začal přelejvat i na druhou stranu.

Ohledně Q4. Ten torque vectoring je dělaný stejně jako e-LSD přibržďováním jednotlivých kol ne? To s gyroskopy je fajn, ale těch vstupních informací do tý jednotky bude mnohem víc. Budou tam otáčky jednotlivých kol, úhel natočení volantu atd. Tak jak to popisuješ by se to auto nerozjelo ani na sněhu.

Co můžu říct z praxe...je fakt, že třeba z křižovatky do zatáčky neutrhneš na 1 smykem. Když chci někde něco protáhnout bokem, musím mít zařazenou min. dvojku. Kdežto kámoš s M2 díky klasické špéře může z místa odpálit bokem