Repas podvozku

Odpovědět
Silver Sing
Uživatelský avatar

Příspěvky: 95
Registrován: 26.6.2011, ned 19:35
Bydliště: Středočeský kraj ( Kladno - Mělník )

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Silver Sing » 25.4.2016, pon 20:54

gonzalos16v píše:
yetyGT píše:
Majkll píše:Tak protože ani po výměně zadních ramen a seštelování odlonu se situace s levým zadním kolem do ačka nezlepšila, prostudoval jsem si důkladněji tohle vlákno a našel co zde psal alfi166siver:

Netlouklo, ale kleklo mi do áčka levý zadní kolo, koupil jsem tedy nový zadní pomocný ramena, který jsem nějak časově nestihl namontovat. Pak jsem asistoval u rozebrání jedný 166tky s cca 200KKm a zjistil, že má tři silenbloky v tom mostu volný tak, že šly zlehka otáčet rukou a hlavně ta guma na nich byla o 1 cm nižší, jak byla vymačkaná. Tím pádem most jde níž a tím klekne to kolo a nikdy nedoženeš sbíhavost. Protože jsem ten most měl navíc, mohl jsem vymejšlet :smt033 . Mezitím ladazb po 10ti pokusech na sbíhavosti a výměně na zadku všeho možnýho po poradě se mnou taky zjistil, že má ty silentbloky na sr*čky... On si koupil ty Tedgumy a já mezi tím čekal na Powerflexy. Jak jsem psal, je potřeba je upravit a nechat vyrobit opěrný podložky, ale taky to nemusí fungovat.. Takže pak je pro mě druhá cesta Tedgum nebo ty starý silentbloky vylisováváním nezkurvit a poslat je na renovaci na silentbloky.cz

usoudil jsem že tady by mohl být zakopán pes a rozhodl se tedy pro výměnu vymačkaných siláčů za nové Tedgum, poradí mi někdo, který viz. katalog vybrat:
http://tedgum.pl/en/catalogue.html
Lepsie nez Posle TedGum mozu byt Lemforder alebo Meyle. Tusim na Squadre o tom pisali. Mali by to byt tieto:
Lemförder 34756 01
http://www.ebay.de/itm/Quitschbuchse-Tr ... PBwe6R8sgg

MEYLE 016 010 6313
http://www.ebay.de/itm/Lagerung-Radlage ... Sw14xWJno6
do te napravnice jsou tyto tedgum 4ks
http://autodily.automedik.cz/code/TEDGUM|00020142|0|-1
ahoj kluci, chtěl jsem se zeptat... Á-čka jsou pěkná zlomyslnost a pomalu se začínám připravovat, že mne bude nejspíš něco podobného do budoucna taky čekat, jelikož na levém kole začíná právě to zmíněné "A"..
Zatím mi nic nikde neskáče, neodskakuje, stopu drží parádně :drivers: .. ale.. zajímá mne, zda má smysl vyměnit ty silnetbloky, který tady zmiňujete (tedgumy).. nebo raději počkat a pak sakum prásk připravit a udělat vše..
Jsem z toho malinko nešťastný, když jsem si vlastně vše celé přečetl dvakrát, ale obávám se, že mě vytrestá až praxe se samotnou nápravou až když bude vyndaná a započne repasovací období.. *varim varim
Alfa Romeo 166 2.4 JTDm Ti

ex - AR 156 SW 2.4 jtd 110 kw
ex - AR 156 2.4 JTD 100kw

Lopin33
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 288
Registrován: 3.12.2011, sob 22:00

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Lopin33 » 25.4.2016, pon 20:57

Udělat vše najednou - nebudeš se s tím jebat, nervovat a geo uděláš jednou a budeš mít klid :smt041
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 3.0 V6 03' sportronic
AR 33 1.7 16V 91'
ZETOR Crystal 8011

ex 147 1.9 JTDm 08' QV
ex 166 2.4 JTD ex ale doma
ex 33 1.7 16V
ex 33 1.4 IMOLA
ex 33 1.8TD

Silver Sing
Uživatelský avatar

Příspěvky: 95
Registrován: 26.6.2011, ned 19:35
Bydliště: Středočeský kraj ( Kladno - Mělník )

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Silver Sing » 25.4.2016, pon 21:08

no naštěstí mám ještě daily car, takže jí rozeberu a postupně teda půjdu cestou komplet repase.. - potom co vydrží taková repasovaná náprava?
sorry, že se ptám na otázky jak malej "Jarda" :smt068 :smt040
Alfa Romeo 166 2.4 JTDm Ti

ex - AR 156 SW 2.4 jtd 110 kw
ex - AR 156 2.4 JTD 100kw

Lopin33
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 288
Registrován: 3.12.2011, sob 22:00

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Lopin33 » 25.4.2016, pon 21:14

No nevím kolik, ale na tacho jsem měl 186k a všechno bylo origo, tak věřím že 100 - 120 to vydrží :D
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 3.0 V6 03' sportronic
AR 33 1.7 16V 91'
ZETOR Crystal 8011

ex 147 1.9 JTDm 08' QV
ex 166 2.4 JTD ex ale doma
ex 33 1.7 16V
ex 33 1.4 IMOLA
ex 33 1.8TD

Silver Sing
Uživatelský avatar

Příspěvky: 95
Registrován: 26.6.2011, ned 19:35
Bydliště: Středočeský kraj ( Kladno - Mělník )

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Silver Sing » 25.4.2016, pon 21:20

a nehorázný je, že za tu práci a investici do zadní nápravy by to správně mělo vydržet až do smrti snad :-D
A jak tak koukám tak Majkl měl snad stejný problém.. zatím jsem viděl jen na stkáčku tu zadní nápravu a říkal jsem si respekt! ale asi nejdříve vyzkouším dát ty tedgumy.. jestli správně dedukuju, tak abych sundal tu nápravnici, kde jsou ty 4x silentbloky, budu to muset všechno rozebrat? jelikož jsem 156-tkař, tak vím, že tam to byla hračka se zadní nápravou, ale tuším že tady to tak asi nebude..
Kluci prosím jen o radu na co si fakt dát majzla při demontáži.. ne že bych z toho měl úplně vítr, ale respekt k tomu rozhodně mám a obdivu Vás ostatní, který se do toho vrhli po hlavě.. udělám pár fotek pro srovnání a až se mi zdaří operace, uvidíme výsledek.. :smt026
Alfa Romeo 166 2.4 JTDm Ti

ex - AR 156 SW 2.4 jtd 110 kw
ex - AR 156 2.4 JTD 100kw

Lopin33
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 288
Registrován: 3.12.2011, sob 22:00

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Lopin33 » 25.4.2016, pon 21:27

Není to nic hroznýho, ale není to pro děcka.
Áčko (podle mě) ovlivňují nejvíc 3 věci - silentbloky nápravnice, unibal v těhlici a banán (i jeho poloha na nápravnici). Já když to začal dělat, tak jsem měl kormě těch silentbloků do nápravnice všechno. Ty silenty byly na sračku! (všechno lisovat, nic nedělat kladivem)
No já tady četl všechno, ale nakonec je nejlepší to rozhodit a trochu se na to podívat a nakonec vydedukuješ čím to Áčko je způsobené.
Za mě ještě jedna věc - do ramene dát unibal, ne polyuretan.
Mě teď trápí Áčko na přední nápravě...
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 3.0 V6 03' sportronic
AR 33 1.7 16V 91'
ZETOR Crystal 8011

ex 147 1.9 JTDm 08' QV
ex 166 2.4 JTD ex ale doma
ex 33 1.7 16V
ex 33 1.4 IMOLA
ex 33 1.8TD

Silver Sing
Uživatelský avatar

Příspěvky: 95
Registrován: 26.6.2011, ned 19:35
Bydliště: Středočeský kraj ( Kladno - Mělník )

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Silver Sing » 25.4.2016, pon 21:59

Díky za informace :smt041 !
No taky sem koukal co šechno máš za sebou :shock: :smt023 !! nicméně Áčka na předku.. dost zajímavé.. brácha má Áčka na 156, ale jen z toho důvodu, že má alfu totálně složenou co to šlo.. což v Tvém případě asi tak není.. ale napadá mne, jestli Tvé nové tlumiče nemají jinačí dělku než origo (jen přemýšlím nahlas)? protože zrovna přední náprava je dost totožná se 156.
Alfa Romeo 166 2.4 JTDm Ti

ex - AR 156 SW 2.4 jtd 110 kw
ex - AR 156 2.4 JTD 100kw

Lopin33
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 288
Registrován: 3.12.2011, sob 22:00

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Lopin33 » 25.4.2016, pon 22:22

tlumičem to není - pravý kolo o stupeň větší odklon než levý.
Jedině těhlice nebo skroucená kastle. :smt075
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 3.0 V6 03' sportronic
AR 33 1.7 16V 91'
ZETOR Crystal 8011

ex 147 1.9 JTDm 08' QV
ex 166 2.4 JTD ex ale doma
ex 33 1.7 16V
ex 33 1.4 IMOLA
ex 33 1.8TD

Silver Sing
Uživatelský avatar

Příspěvky: 95
Registrován: 26.6.2011, ned 19:35
Bydliště: Středočeský kraj ( Kladno - Mělník )

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Silver Sing » 26.4.2016, úte 20:28

Tak kastle by byla snad v tom nejhorsim scenari, navic bys to asi poznal jestli to nebylo nekde bourany.. A acka jsi mel jeste pred vymenou? Auto dostalo nejakou ranu (pokud by mela byt tehlice ohnuta)? :smt024
Alfa Romeo 166 2.4 JTDm Ti

ex - AR 156 SW 2.4 jtd 110 kw
ex - AR 156 2.4 JTD 100kw

Lopin33
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 288
Registrován: 3.12.2011, sob 22:00

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Lopin33 » 26.4.2016, úte 20:32

dostalo několik velkých ran - proražený nový zimní SOTTO ZERA, disk hodně ohlý na více místech a dokonce i praskl... ve 4 lidech...
obě strany, ale levá to nebyly takový jamy a pravá dostala hodně, bylo to před výměnou všeho - proto jsem dělal celý předek, neměl jsem to v plánu, byl to docela ranec, ještě k tomu nový gumy, měly 1000km, tak nový všechno na nápravě, nový disky a nový letní pneu... noto comento :smt013
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 3.0 V6 03' sportronic
AR 33 1.7 16V 91'
ZETOR Crystal 8011

ex 147 1.9 JTDm 08' QV
ex 166 2.4 JTD ex ale doma
ex 33 1.7 16V
ex 33 1.4 IMOLA
ex 33 1.8TD

Silver Sing
Uživatelský avatar

Příspěvky: 95
Registrován: 26.6.2011, ned 19:35
Bydliště: Středočeský kraj ( Kladno - Mělník )

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Silver Sing » 26.4.2016, úte 21:21

:shock: no moudra typu, ze sis uz za ty investovany prachy mohl koupit jinou.. Takovych uz muselo byt.. :smt013
Kazdopadne mas tedy pevne nervy, ja uz bych to asi nedal po psychicke strance a muselo by dojit k teroru :smt068 :smt089
Alfa Romeo 166 2.4 JTDm Ti

ex - AR 156 SW 2.4 jtd 110 kw
ex - AR 156 2.4 JTD 100kw

Lopin33
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 288
Registrován: 3.12.2011, sob 22:00

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Lopin33 » 26.4.2016, úte 21:24

no tak kecy jsou, ale ti co mají kecy jsou moji zákazníci, takže docela v pohodě... :D
no jinak za nějakou cenu jsem to koupil a dal do toho ještě mnohem víc než byla cena auta, ale tak trochu jsem s tím počítal, ale ne s přední nápravou, ta byla neplánovaně
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 3.0 V6 03' sportronic
AR 33 1.7 16V 91'
ZETOR Crystal 8011

ex 147 1.9 JTDm 08' QV
ex 166 2.4 JTD ex ale doma
ex 33 1.7 16V
ex 33 1.4 IMOLA
ex 33 1.8TD

Lopin33
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 288
Registrován: 3.12.2011, sob 22:00

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Lopin33 » 14.5.2016, sob 15:07

Přední kola do A - zkusil jsem vyměnit těhlici (starou) a žádná změna, takže asi "něco" na hoře nebo ještě nápravnice, jinak už nevím... docela mě to sere mít přední kola jako 815 bez nákladu na zadku...
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 3.0 V6 03' sportronic
AR 33 1.7 16V 91'
ZETOR Crystal 8011

ex 147 1.9 JTDm 08' QV
ex 166 2.4 JTD ex ale doma
ex 33 1.7 16V
ex 33 1.4 IMOLA
ex 33 1.8TD

Zip166JTD
SemTuFurt

Příspěvky: 1596
Registrován: 22.12.2007, sob 10:17
Bydliště: Zlín

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Zip166JTD » 14.6.2016, úte 22:02

Jo taky mám přední kola jak z DTM a nevypadá to špatně ale žere to pneu :smt013
Naposledy mi typek na geo nastavil sbíhavost 2,5 mm . Prý s takovým negativem by to možná spolklo i 3mm.
Osobně bych řekl že je to kastlí + těžký motor.Měl sem to i na bejvalce. Možná kdyby tam od začátku byla vzpěra ....
Lopin kdyby jsi přišel na to jak to vochcat tak se pochlub. Já to vzdal, nechal tam 2,5 mm sbíhavosti a po uřité době přehodím pneu aby ojetá strana byla z venku ... Ps: je zajímavé že pneu na 16kach to nežere
Ex 166 JTD 100kw (nedobrovolně EX )
Ex 166 JTD-M 129KW (je čas na změnu)
159 1.8 Mpi kočár kolem komína

Lopin33
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 288
Registrován: 3.12.2011, sob 22:00

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Lopin33 » 14.6.2016, úte 22:05

No mám tam 16ky, ale zatím to na nich není poznat, holt pirelli něco vydrží :smt033
každopádně kastle to podle mě nebude, ještě zkusím něco s nápravnicí... Není možný aby po jedné velké ráně byla kastle v pr...
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 2.4 JTDm sportronic
AR 166 3.0 V6 03' sportronic
AR 33 1.7 16V 91'
ZETOR Crystal 8011

ex 147 1.9 JTDm 08' QV
ex 166 2.4 JTD ex ale doma
ex 33 1.7 16V
ex 33 1.4 IMOLA
ex 33 1.8TD

.myc155
Štamgast

Příspěvky: 925
Registrován: 5.9.2007, stř 07:24
Bydliště: 8ЯИ0
Kontaktovat uživatele:

Re: Repas podvozku

Příspěvek od .myc155 » 29.6.2016, stř 08:31

nemate nekdo po ruce zadni tlumic z 166? potreboval bych na nem neco odmerit.
diky.

Aleš 292
Pozorovatel

Příspěvky: 351
Registrován: 9.12.2008, úte 17:42
Bydliště: Tanvald

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Aleš 292 » 29.6.2016, stř 10:27

co potřebuješ? mám je hozený v kůlně :smt044
Chrysler 300C 5,7 Hemi John Varvatos
Alfa 159 sw 2,4jtd Ti 154 kw
EX-Lancia Kappa sw 2,0 20v turbo
EX-Alfa 166 jtd 110 kw
Ex-Lancia Lybra sw 2,4 jtd 99 kw
Ex-Lancia Lybra sw 2,4 jtd 110 kw

.myc155
Štamgast

Příspěvky: 925
Registrován: 5.9.2007, stř 07:24
Bydliště: 8ЯИ0
Kontaktovat uživatele:

Re: Repas podvozku

Příspěvek od .myc155 » 29.6.2016, stř 11:31

potreboval bych zjistit, kolik je od osy spodního oka k pružině.

Aleš 292
Pozorovatel

Příspěvky: 351
Registrován: 9.12.2008, úte 17:42
Bydliště: Tanvald

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Aleš 292 » 29.6.2016, stř 19:06

22-23 cm.
Chrysler 300C 5,7 Hemi John Varvatos
Alfa 159 sw 2,4jtd Ti 154 kw
EX-Lancia Kappa sw 2,0 20v turbo
EX-Alfa 166 jtd 110 kw
Ex-Lancia Lybra sw 2,4 jtd 99 kw
Ex-Lancia Lybra sw 2,4 jtd 110 kw

.myc155
Štamgast

Příspěvky: 925
Registrován: 5.9.2007, stř 07:24
Bydliště: 8ЯИ0
Kontaktovat uživatele:

Re: Repas podvozku

Příspěvek od .myc155 » 30.6.2016, čtv 09:42

diky! :smt023

Paja1111

Příspěvky: 17
Registrován: 19.6.2016, ned 09:35

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Paja1111 » 2.7.2016, sob 08:43

Zdravím,měl bych velkou prosbu,nenašel by se někdo z Jihlavy,nebo z blízkého okolí,co by mi pomohl nakoupit a pak i vyměnit ty silenbloky na zadní nápravě. Totiž tady v Jihlavě není servis,co by se tím chtěl,vůbec jen zabývat,natož něco udělat.Je samozřejmostí,že to nechci zadarmo, práci zaplatím,když to bude seriozní suma.Předem moc děkuji za pomoc.

vonkreuz
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2865
Registrován: 2.11.2012, pát 22:45
Bydliště: żelazowe góry

Re: Repas podvozku

Příspěvek od vonkreuz » 3.7.2016, ned 20:57

@ Pája1111 - někde jsem narazil, že Fiat v Humpolci nahoře na Rozkoši je prej snesitelný. Nebo si domluvit termín a udělat si výlet do Heřmanova Městce do Mates-auto.

Malý souhrn:

Většina silentbloku lze nahradit polyuretanem Powerflex a nebo Strongflex. Kdosik tady psal, že Strong má tendenci žuvačkovatět a kovové středy reznout/vyrezávat víc než Power.
- Dovozce Powerflex - http://www.chevron-racing.com
- Silentbloky na upevnění zadní nápravy (nápravnice) se dají použít z Opel Vectra B P/L silentblok zadního vlečného ramena kód: DF TD527W , FE21332 ,TRW JBU750 atd. (potřeba 4 kusy)
- Unibaly do zadní těhlice Alfa/Fiat samostatně neprodává. Ale je stejný jako např. u Mercedesu. Mercedes OEM čísla 201 352 00 27; 220 352 00 27; 230 352 00 27. Například Meyle 016 010 6313.
- Horního ramena s čepem koupit celá nová, protože čep není vyměnitelný. Pokud si budeš ramena kupovat sám nebo umluvíš mechanika aby jim dopřál trochu lásky, mužeš jim zvýšit životnost v čepu touto metodou.
Levé rameno - OEM číslo - 60628303
Pravé rameno - OEM číslo - 60628307
- Silentblok torzní tyče - vlézt pod auto a změřit pruměr torzky a pak koupit univerzál silent. Možná někdo dá originál číslo.
- Šroubovací/nastavitelná tyč/táhlo s dvěma oky (2ks) u dealera, na ebay nebo allegro, v ČR když jsem ji poptávatl, tak ji sice měli v nabídkách, ale reálně nebyli schopní dodat - 60628302 . Mám dobrou zkušenost se shopem http://www.qp24.de
- Tyčky zadní torzní tyče (nejlépe asi Meyle, TRW, Delphi)
Pravá tyčka - 60628255
Levá tyčka - 60628284
- Horní uložení/ložisko zadního tlumiče (jedině originál od dealera nebo hledat ebay, respektive allegro), cena min. 2200Kč/kus
Pravá strana - 60629468
Levá strana - 60654300
- Když budeš měnit horní uložení tlumiče, tak rovnou i gumovou dosedací vložku mezi horním závitem pružiny a uložením
2kusy - 82489230

Zde je repase celkem dobře zdokumentovaná a je vidět reálnou vzájemnou pozici jednotlivých prvku vzadu.
Když vidím Alfu, smekám svuj klobouk.
H. FORD

Tipo263 2.0 R4 83x90.5 L2H2 13´, Papamobil
Tipo936 3.0 V6 93×72.6 mm Super 99', Myš
Tipo834 3.0 V6 93×72.6 mm 93´, auto-mat
Ex: Tipo164 2.5 TD Super 98', Tipo834 2.0 VIS 93´, Tipo932 2.5 V6 SW fl 04'

r-a-k
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 469
Registrován: 17.5.2009, ned 11:45
Bydliště: LTM

Re: Repas podvozku

Příspěvek od r-a-k » 3.7.2016, ned 21:17

Hezka prace :smt023
156SW 2.4JTD 10V 205PS-500Nm CHIPTUNING by yan.ko, INTERCOOLER big, INJEKTION hybrid, KAT fuč, EGR off, AIR Intake system, CHLADIČ oleje
156SW 2.4JTDm 20V project

vonkreuz
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2865
Registrován: 2.11.2012, pát 22:45
Bydliště: żelazowe góry

Re: Repas podvozku

Příspěvek od vonkreuz » 3.7.2016, ned 21:33

Polyuretan jako takový se tedy vlastně dává do:
- spodních hliníkových ramen - Powerflex (2x PFR1-911, 2x PFR1-910), Strongflex (2x 011408A/011408B, 2x 011407A/011407B - A tvrdost 90 shore, B tvrdost 80 shore)
- pevných tyček s oky - Powerflex (4x PFR1-912), Strongflex (4x 011409A/011409B)
- uložení torzní tyče - univerzál, záleží od pruměru konkrétní torzky
Když vidím Alfu, smekám svuj klobouk.
H. FORD

Tipo263 2.0 R4 83x90.5 L2H2 13´, Papamobil
Tipo936 3.0 V6 93×72.6 mm Super 99', Myš
Tipo834 3.0 V6 93×72.6 mm 93´, auto-mat
Ex: Tipo164 2.5 TD Super 98', Tipo834 2.0 VIS 93´, Tipo932 2.5 V6 SW fl 04'

Paja1111

Příspěvky: 17
Registrován: 19.6.2016, ned 09:35

Re: Repas podvozku

Příspěvek od Paja1111 » 5.7.2016, úte 08:32

Děkuji,takže jestli jsem to dobře pochopil a pohledal,tak jde o výměnu 8 silembloků na obě strany zadního podvozku,2k.910-za 1990kč
2k.911-za 2008kč
4k.912-za 2926kč
vše od powerflexu to činí cca.6000kč,plus to uchycení stabíku,to je tak nějak normálně k dostání,asi za 2 stovky,za jeden.A to je vše???? Co je potřeba vyměnit,na zadní nápravě??Nebo není.

Odpovědět

Zpět na „166“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů