Jaký olej pro JTD?
Re: Jaký olej pro JTD?
no jo, v klidu... nejsi první ani poslední....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Jaký olej pro JTD?
Dnes jsem byl na výměně oleje 1.9jtd 85kw,leju tam selenii 10W40 turbo diesel,přijedu domu koukám na štítek a místo selenie tam nalil Eni i-Sint 10W-40 tak jsem hned volal proč tam mám ten sint a ne selenii.Odpověď že selenie je zbytečně drahá a tenhle sint je o třídu lepší.Teď nevím jestli to tam mám nechat a nebo vypustit.Ten olej to je nekonečné téma.
Alfa romeo 156 1.9jtd 85kw r.v03
ex Alfa romeo 33 1.4boxer r.v92.
ex Alfa romeo 33 1.4boxer r.v92.
Re: Jaký olej pro JTD?
Buď v klidu a nech ho tam, je to dobrý olej.....
Alfa romeo 156 2,4 JTDm 129 Kw 2004
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998
- A.J.Michal
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4868
- Registrován: 10.12.2008, stř 19:06
- Bydliště: Tlumačov, je to kousek od Zlína
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jaký olej pro JTD?
na JTD je to dobrý, u předkomůrkáče by to byl už byl trošičku problém
Alfa Romeo Spider Graduate US 1986
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
Re: Jaký olej pro JTD?
Tak to jsem rád,díky.
Alfa romeo 156 1.9jtd 85kw r.v03
ex Alfa romeo 33 1.4boxer r.v92.
ex Alfa romeo 33 1.4boxer r.v92.
Re: Jaký olej pro JTD?
Ahoj,chci se zeptat na tento olej: http://www.millersoils.cz/xf-longlife-5w50 samozřejmě že to LONGLIFE škrtám jen se ptám,co na něj říkáte vy zkušenější
Re: Jaký olej pro JTD?
Uz 4 roky jazdim cisto na sele wr 5w40 a nikdy ziadny problem a osobne myslim ze trosicku si priplatit za orig. Sa oplati a to ho menim kazdych 10t. Alebo 1 rok
147 po fl 1.9 jtdm 110kw
156cross. 1.9jtd16v 110kw + chip sarkan ex.
147 1.9jtd 110kw ex.
156cross. 1.9jtd16v 110kw + chip sarkan ex.
147 1.9jtd 110kw ex.
-
jakub.ejtyejt
- Příspěvky: 4
- Registrován: 24.9.2014, stř 22:33
Re: Jaký olej pro JTD?
Zdravím jaký olej mi doporučíte do 2.4 jtd 110 kw r.v. 2002,naběháno přes 250 xxx? nedávno jsem si ji dovezl.
Re: Jaký olej pro JTD?
Já si teď pro jednu s stejným motorem a s velkým nájezdem pojedu a už jsem si do ní objednal Selenii Turbodiesel 10W-40 a i si myslím že to podle zdejší diskuze bude OK.
Re: Jaký olej pro JTD?
10 ? to hadam skor 5hartom píše:Já si teď pro jednu s stejným motorem a s velkým nájezdem pojedu a už jsem si do ní objednal Selenii Turbodiesel 10W-40 a i si myslím že to podle zdejší diskuze bude OK.
147 po fl 1.9 jtdm 110kw
156cross. 1.9jtd16v 110kw + chip sarkan ex.
147 1.9jtd 110kw ex.
156cross. 1.9jtd16v 110kw + chip sarkan ex.
147 1.9jtd 110kw ex.
Re: Jaký olej pro JTD?
Cele jsem to procetl, ale nejake jednoznacne resume odpovedi na zakladni otazky z toho fakt nevyplyva. Takze v bodech (otazky se tykaji unijetu 2.4 / 110 kW, nikoliv multijetu):
1. Nehodlam spekulovat o nicem jinem nez doporucenem 10W40 (tzn. zadne 5W-?? nebo cokoliv-30), spravne?
2. Ma v dnesni dobe levnych znackovych oleju smysl lit jednou tak drahou Selenii? Spousta 10W40 oleju ma specifikace jeste lepsi a obsahuje i shodnou Fiati ... (Shell HX7 napriklad).
3. Predchozi majitele v DE tam lili Selenii 10W40 Turbodiesel, udelam chybu, pokud bych chtel prejit na podle vseho lepsi Selenii 20K? Vzdyt to papriove vypada jako kvalitnejsi olej nez Selenie TD - jeste aby ne, kdyz je to pro na mazani citlivejsi benziny ...
4. Ta Selenie 10W40 20K je psana "na syntetickem zaklade", ale to je 10W40 TD taky, takze otazka zni, 20K je polo- nebo plna syntetika? Ptam se samozrejme z duvodu dostatecneho mazani turba / starsiho motoru = nic extra ridkeho.
Predem diky za odpovedi pochopitelne alfistou, ktery se ke znacce vraci po skoro dvaceti letech
1. Nehodlam spekulovat o nicem jinem nez doporucenem 10W40 (tzn. zadne 5W-?? nebo cokoliv-30), spravne?
2. Ma v dnesni dobe levnych znackovych oleju smysl lit jednou tak drahou Selenii? Spousta 10W40 oleju ma specifikace jeste lepsi a obsahuje i shodnou Fiati ... (Shell HX7 napriklad).
3. Predchozi majitele v DE tam lili Selenii 10W40 Turbodiesel, udelam chybu, pokud bych chtel prejit na podle vseho lepsi Selenii 20K? Vzdyt to papriove vypada jako kvalitnejsi olej nez Selenie TD - jeste aby ne, kdyz je to pro na mazani citlivejsi benziny ...
4. Ta Selenie 10W40 20K je psana "na syntetickem zaklade", ale to je 10W40 TD taky, takze otazka zni, 20K je polo- nebo plna syntetika? Ptam se samozrejme z duvodu dostatecneho mazani turba / starsiho motoru = nic extra ridkeho.
Predem diky za odpovedi pochopitelne alfistou, ktery se ke znacce vraci po skoro dvaceti letech
AR 156 Sportwagon '03 / 1.9 JTD 103 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
Re: Jaký olej pro JTD?
Tak 20 K má jiný mix aditiv určené pro motory spalující benzin, dieselové motory produkují určitě jiný typ usazenin, které odbourá lépe olej na to stavěný, což 20K určo není......
Alfa romeo 156 2,4 JTDm 129 Kw 2004
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998
Re: Jaký olej pro JTD?
OK ... ja jen ze rada premiovych vyrobcu oleju uz dnes neodlisuje oleje pro (turbo)diesely a benziny, tak jsem chtel koupit kvalitnejsi. Ostatni otazky nicmene dal plati . Mne ta turbodieselova Selenie proste jen prijde malo kvalitni, zvlast na to, kolik stoji, specifikace jak z dob krale klacka, CD / B3 ...
AR 156 Sportwagon '03 / 1.9 JTD 103 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
Re: Jaký olej pro JTD?
do 10V JTD je to vážně úplně jedno...
Re: Jaký olej pro JTD?
Az tak?
A je to tak moc jedno, ze muzu dat opravdu jakykoliv kvalitni 10W40 olej, nebo muzu motoru a mazani turba prospet tim, ze si par haliru priplatim za polosyntetickou 5W40, napr. Valvoline Durablend 5W-40 MXL, All-Climate Diesel C3 5W-40 ... vsechny prislusny Valvoliny 5W- i 10W- maji vyslovne psane i fiati normy 9.55535.D2 i G2 ... tak nevim, jestli se pridrzet 10W-40, nebo pouzivat vicemene stejne drahe vyssi rady 5W-40 ... i kdyz rada z nich uz je "plne synteticka" (uvozovky jsou tam schvalne).
A je to tak moc jedno, ze muzu dat opravdu jakykoliv kvalitni 10W40 olej, nebo muzu motoru a mazani turba prospet tim, ze si par haliru priplatim za polosyntetickou 5W40, napr. Valvoline Durablend 5W-40 MXL, All-Climate Diesel C3 5W-40 ... vsechny prislusny Valvoliny 5W- i 10W- maji vyslovne psane i fiati normy 9.55535.D2 i G2 ... tak nevim, jestli se pridrzet 10W-40, nebo pouzivat vicemene stejne drahe vyssi rady 5W-40 ... i kdyz rada z nich uz je "plne synteticka" (uvozovky jsou tam schvalne).
AR 156 Sportwagon '03 / 1.9 JTD 103 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
Re: Jaký olej pro JTD?
Těžko říct, když to vztáhnu na T.S. tak spousta lidí těm motorům ublížila, když jim přilepšila 5W-40 místo 10W-40....
Alfa romeo 156 2,4 JTDm 129 Kw 2004
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998
Re: Jaký olej pro JTD?
Jasne, kdybych mel benzina, tak to asi neresim a leju prislusnou Selenii. Ale do techhle unijet prvnich common rail deieselu mam proste pocit, ze Selenie Turbodiesel je vcelku obycejny predrazeny olej s par blize neurcenyma aditivama, ovsem specifikacem horsima nez modernejsi 10w40 oleje o polovinu levnejsi. Takze se mi proste nechce kupovat horsi vyrobek za vic, kdyz muzu pro motor udelat lip necim jinym.
Pridrzim se teda 10w40, volba nakonec padne asi na Valvoline Max Life 10W-40, v petilitrovym baleni litr za 109.-, API SN/CF ACEA A3/B4 nebo koukam, ze delaj jeste "diesel" vezri, ktera je uplne to samy s akorat jednim aditivem na snizeni tvorby sazi navic, 122,- / litr. Mam sice primou monost Elfu Evo700 10W40 Turbodiesel za cca 55.- / litr, ale o setreni v prve rade mi opravdu nejde ...
Pridrzim se teda 10w40, volba nakonec padne asi na Valvoline Max Life 10W-40, v petilitrovym baleni litr za 109.-, API SN/CF ACEA A3/B4 nebo koukam, ze delaj jeste "diesel" vezri, ktera je uplne to samy s akorat jednim aditivem na snizeni tvorby sazi navic, 122,- / litr. Mam sice primou monost Elfu Evo700 10W40 Turbodiesel za cca 55.- / litr, ale o setreni v prve rade mi opravdu nejde ...
AR 156 Sportwagon '03 / 1.9 JTD 103 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
Re: Jaký olej pro JTD?
Tak ono je to opravdu asi jedno ... a nejen u starsich JTDcek, za predpokladu, ze je pohlidana potrebna vykonova specifikace oleje a v nasem Alfa-pripade idealne i pritomnost Fiati normy 9.55535.** v prislusne tride. Prikladam starsi, ale zajimavy serial o "olejarskych mytech":
AR 156 Sportwagon '03 / 1.9 JTD 103 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
Re: Jaký olej pro JTD?
JARV : zajímavé články.Nicmene výsledek je teda ten jestli jsem to dobře pochopil že je vlastně jedno jaký olej naleješ protože dnes se špatné oleje vlastně nevyrábí takže olej z Lidlu za pár korun kanystr má specifikaci A3/B3 správné API a splňuje normu vw ,fiat tak je vlastně ok no nic píšu to trochu s nadsázkou a s petipivem na krku
AR 159 sw 2,4 jtdm 147 kw
Re: Jaký olej pro JTD?
Ano, presne tohle z toho vyplyva , ale to prece neni az tak nova vec, to uz se vi delsi dobu a novinka to byla sveho casu spis pro me, jezdiciho jeste ve volhach, ladach a moskvicich (byt uz na ustupu), nez pro soucasnou nej/mladsi generaci, ktera se do tohoto stavu uz narodila .rakonek píše:JARV : zajímavé články.Nicmene výsledek je teda ten jestli jsem to dobře pochopil že je vlastně jedno jaký olej naleješ protože dnes se špatné oleje vlastně nevyrábí takže olej z Lidlu za pár korun kanystr má specifikaci A3/B3 správné API a splňuje normu vw ,fiat tak je vlastně ok no nic píšu to trochu s nadsázkou a s petipivem na krku
Zajimavejsi jsou ty ostatni postrehy - napr. to, ze vice se uskodi dojizdenim (jakkoliv kvalitniho oleje) az na kilometrovy limit. Anebo - a to se tyka i meho pripadu - domnele prospesnou snahou koupit nejaky kvalitnejsi olej co nejlepsich specifikaci, treba i long-life, coz je ovsem spatne, nebot Fiat zadny "long life capable" motor v nasich autech neosazoval a jak je tam spravne podotknuto, vyrobce urcuje tridu oleje pro jim vyrobeny motor, nikoliv mazaci plan vyrobce oleje sve produkty pro motor. Dtto viskozni tridy, takze napr. zdanlive vyplepseni za 5W-40 na papirove kvalitnejsi 0W-30 je rovnez spatne. A vubec nejpodstatnejsi mi prisla prave ta cast o HTHS indexu, kdy se do motoru typu T.S. muze v dobrem umyslu majitele dostat olej, ktery je zdalnive lepsi, ale protoze nesplnuje prisluny index HTHS a ma jej nizsi, tak Fiati motor nemaze v rozlicnych situacich dostatecne a mohou z toho resultovat situace, kdy motoru lide timhle ublizili, jak uz nekdo psal vyse. Konkretne pro me z toho vyplyva, ze olej s "priplatkovou" aditivaci klidne, ale neodchylovat se ve snaze koupit lepsi olej prilis od te Selenie TD. Coz Valvoline 10W40 Maxlife splnuje zcela (a splnuje to i ten ELF 10W40 TD). Jinak na znacce opravdu nezalezi. A v pripade T.S. a pro ne urcenych Selenii uz neni cenovy rozdil tak velky, aby melo smysl o tom kverulovat. U JTD je to samozrejme neco jineho.
Naposledy upravil(a) JARV dne 10.10.2016, pon 22:48, celkem upraveno 2 x.
AR 156 Sportwagon '03 / 1.9 JTD 103 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
Re: Jaký olej pro JTD?
JARV: jeden z příkladů: jeden čas stával castrol magnatec 5w40 1200 Kč kanystr a z ničeho nic se dal koupit za 660 Kč kanystr což je asi ta doba kdy castrol přešel na výrobu plné synt.z minerálního oleje což je zřejmé levnější a více konkurence schopné při boji na trhu. Každopádně oleje je alchymie do které nevidíme a nezbývá nám než věřit výrobcům a jejich reklamám já leju do 159 jtdm selenii wr je tam od začátku a vše maká jak má tak nic neměním.Hodně jsou rozdíly podle mě právě v té aditivaci detergenty, disperzanty atd.v těch levných jako Lídl oil,orlen apod bude právě těch aditiv málo nebo budou stát za ho_no.Nějak se na tu cenu musí dostat Zajímavé jsou jednoduché testy na you tube o viskozitě olejů při mínus 15 kdy testují několik normativně stejných olejů a rozdíly jsou v nich veliké což neodpovídá tomu co bylo psáno panem.ing v článcích
byť je to asi taky potřeba brát s rezervou.
byť je to asi taky potřeba brát s rezervou.
AR 159 sw 2,4 jtdm 147 kw
Re: Jaký olej pro JTD?
A nejen C. Magnatec, i Selenie byvala drazsi ... a mnoho dalsich. Nicmene z toho mala, co o olejich vim, je Castrol pry jednim z nejvice falsovanych, kdo vi, odkud ta nejlevnejsi baleni pochazeji. Pro me to neni podstatne, povazuji Castrol za zejmena v CR hodne precenovanou znacku a vylozene vyhozene penize.
Co se tyka ostatniho, ono je to osemetne, pred lety mi malem vypadly oci z dulku, kdyz jsem videl podrobne vysledky laboratornich i provoznich testu mnoha oleju (vc. tech nejdrazsich) a v ramci stejne tridy se na celnich prickach tech nejlepsich umistil Mogul ... ktery z nich byl tehdy zdaleka nejlevnejsi (a zrovna Castroly moc dobre nedopady, byl pred nima Valvoline, Mobil i mnohe dalsi u nas neprodavane znacky). Testy byly nemecke nebo rakouske (uz nevim), ne zdejsi "vlastenecke". A u tech levnych to klidne muze byt nejen o uspore na "premiovych" aditivech, ale i o priplaceni si za znacku u tech drazsich + spokojeni se s mensi marzi u tech levnejsich (zrovna lidlove pro ne vyrabi Pennasol, tzn. pomerne velky nemecky producent, mimochodem).
A tomu ing. bych veril, rukama mu prosly nespocty oleju ve vsech myslitelnych podminkach a stavech - rozhodne je mi duveryhodnejsi, nez testy maniku na youtube, kteri s injekcnimi strikackami lipnou olej na kolmou desku a koukaji, ktery jede rychlejs . A i kdybychom tohle pripustili, nemuze to byt nahodou treba tak, ze ten zdanlive nejhorsi prave splnuje ty specifikace, zatimco ty ostatni jsou ridsi, nez by mely byt? ;) (coz je prave to, co nekde muze udelat zle). Veril bych skutecne autorovi clanku, mimo jine i proto, ze lobbuje proti jakymkoliv znackam, coz je samo o sobe pomerne odvaznym dukazem objektivity, nebo minimalne maximalni snahy o ni. Souhlasim s Tebou ale, ze hloubeji do toho asi sotva kdy uvidime
Co se tyka ostatniho, ono je to osemetne, pred lety mi malem vypadly oci z dulku, kdyz jsem videl podrobne vysledky laboratornich i provoznich testu mnoha oleju (vc. tech nejdrazsich) a v ramci stejne tridy se na celnich prickach tech nejlepsich umistil Mogul ... ktery z nich byl tehdy zdaleka nejlevnejsi (a zrovna Castroly moc dobre nedopady, byl pred nima Valvoline, Mobil i mnohe dalsi u nas neprodavane znacky). Testy byly nemecke nebo rakouske (uz nevim), ne zdejsi "vlastenecke". A u tech levnych to klidne muze byt nejen o uspore na "premiovych" aditivech, ale i o priplaceni si za znacku u tech drazsich + spokojeni se s mensi marzi u tech levnejsich (zrovna lidlove pro ne vyrabi Pennasol, tzn. pomerne velky nemecky producent, mimochodem).
A tomu ing. bych veril, rukama mu prosly nespocty oleju ve vsech myslitelnych podminkach a stavech - rozhodne je mi duveryhodnejsi, nez testy maniku na youtube, kteri s injekcnimi strikackami lipnou olej na kolmou desku a koukaji, ktery jede rychlejs . A i kdybychom tohle pripustili, nemuze to byt nahodou treba tak, ze ten zdanlive nejhorsi prave splnuje ty specifikace, zatimco ty ostatni jsou ridsi, nez by mely byt? ;) (coz je prave to, co nekde muze udelat zle). Veril bych skutecne autorovi clanku, mimo jine i proto, ze lobbuje proti jakymkoliv znackam, coz je samo o sobe pomerne odvaznym dukazem objektivity, nebo minimalne maximalni snahy o ni. Souhlasim s Tebou ale, ze hloubeji do toho asi sotva kdy uvidime
AR 156 Sportwagon '03 / 1.9 JTD 103 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
Re: Jaký olej pro JTD?
JARV:pennasol asi ano když to píšeš ,tak do hloubky jsem to nestudoval.Nic méně to bude asi o tom kolik a jaká aditiva si Lídl zaplatil.Kamrad občas dělá opravy pro chemičky a rafinerie a jak vyprávěl třeba případ Natural - jsou 4 trubky A.B.C.D vedle sebe ze všech jede Natural dle normy,ale z každé jede s jiným množstvím a kvalitou aditiv přijíždějící cisterny pak plní podle toho kdo si co zaplatil
AR 159 sw 2,4 jtdm 147 kw
Re: Jaký olej pro JTD?
No nevim, jak to maji u soucasnych baleni toho W5 oleje, ale jeste tusim predloni? loni? bylo primo na zadni etikete napsano, jaky Pennasol uvnitr je - presny typ z katalogu Pennasolu, jen stoceny do flasky W5. Do zadnyho auta jsem to nikdy nedaval, jen me to tenkrat dost zaujalo ... .rakonek píše:JARV:pennasol asi ano když to píšeš ,tak do hloubky jsem to nestudoval.Nic méně to bude asi o tom kolik a jaká aditiva si Lídl zaplatil.
AR 156 Sportwagon '03 / 1.9 JTD 103 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
AR 156 Sportwagon '03 / 2.4 JTD 110 kW
Kdysi davno: AR 75 1990 / 2.0 TD 70 kW
Re: Jaký olej pro JTD?
Takže co nalít do JTD 85kW Selenia 10W40 TD nebo něco lepšího?
Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 hostů