Alfisti si povídají o koncernu VW
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Zrovna bych to nedramatizoval, já tu žádným alfistům nehodlám něco vysvětlovat. Normální člověk chápe, že se kazí všechna auta, některá prostě víc než jiná, každá značka měla svou "dobu temna"... A to že reaguji na jednoho vyšinutého jedince naprosto stejným přístupem, který používá on a někteří jsou z toho dotčeni, tak to je pouze jejich problém :)
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Jelikož chodím na spousty klubu s praktických důvodu,tak musím souhlasit s Petrem,někteří Alfisti zkrátka kopou kolem sebe,momentálně je jeden důvod proč bych šel znovu do AR a to jsou srazy se Squadrou...
Volvo S60R 2.5T AWD 255kw 500Nm +3"downpipe
Toyota celica T20 1.8i 85kw
Smart Fortwo 0.8cdi 30kw
Toyota celica T20 1.8i 85kw
Smart Fortwo 0.8cdi 30kw
- Franik
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3810
- Registrován: 7.1.2007, ned 14:50
- Bydliště: Rychnov nad Kněžnou
- Kontaktovat uživatele:
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Bohužel je to tak, jsou zde jedinci co kopou všude okolo. Osobně to vidím z obouch stran živý mě škodovka, na srdci je alfa. opravuju auta všech značek. Žádné není něčím nad ostatnímy. Každy má svoje mouchy ale i klady. Každý ať si koupí to co se mu líbí a na co hodlá svoje vydělaný kolečka utratit. Samo myslím běžnou konfekci pro normální smrtelníky.
Giulietta QV 10/2010 ex.
156 SW 2,4 129kW ex
156 2,5V6 ex
https://www.facebook.com/AutoklempirRovnaniMetodouPdr?fref=ts
156 SW 2,4 129kW ex
156 2,5V6 ex
https://www.facebook.com/AutoklempirRovnaniMetodouPdr?fref=ts
- Adamsquare
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4029
- Registrován: 9.11.2008, ned 11:09
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Na fóru Renaultu jsem vydržel asi týden, pak jsem dobrovolně utekl, a na Mercedesu jsem stále, akorát mi tam nikdy nikdo s ničím nepomohl a uvítali mě slovy ve stylu "seš idiot, koupil sis šrot, hoď to do lisu"
Buďme pozitivní, vždycky může být hůř .... (facebook)
Naposledy upravil(a) Adamsquare dne 19.7.2017, stř 08:43, celkem upraveno 1 x.
159SW 2.4JTDM /2008/ 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
- hadXR
- SemTuFurt
- Příspěvky: 2725
- Registrován: 6.11.2010, sob 15:02
- Bydliště: Krkonoše a podhůří
- Kontaktovat uživatele:
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Ale teď to Petr vystihl pěkně, osobně se pohybuji také na fórech více značek a zatím jsem na žádném nenašel vlákno speciálně určené k "plivání" na jinou značku. to že se někde v běžné diskusi "odplivne" to je asi normální, ale samostatné vlákno?
I když již nemám Alfu tak historii značky stále uznávám a zajímá mě co se zde děje, kdyby měl někdo problém s tím že Alfu nemám A pravda je taková, že mít více volných peněz tak si zase nějakou koupím, ale modely co by mě zajímali jdou cenově mimo mě
A co se té spolehlivosti týká, tak pokud vyškrtneme nějaké vyloženě "omyly" a moderní auta, která zkrátka nejsou stavěna na to aby vydržela tak velkou část té poruchovosti má na svědomí majitel (majitelé) a je jedno jestli jde o Alfu nebo VW.
I když již nemám Alfu tak historii značky stále uznávám a zajímá mě co se zde děje, kdyby měl někdo problém s tím že Alfu nemám A pravda je taková, že mít více volných peněz tak si zase nějakou koupím, ale modely co by mě zajímali jdou cenově mimo mě
A co se té spolehlivosti týká, tak pokud vyškrtneme nějaké vyloženě "omyly" a moderní auta, která zkrátka nejsou stavěna na to aby vydržela tak velkou část té poruchovosti má na svědomí majitel (majitelé) a je jedno jestli jde o Alfu nebo VW.
Ford Sierra 3.7i CLX 4x4 1992, Ford Sierra 2.0i GL 1987, Ford Scorpio 2.9i Ghia1991, Audi 80 B4 1.9 TDi 1992, Honda CB 500 1998.
EX: Alfa Romeo 155 2.5 V6 1996, Alfa Romeo 145 2.0 QV 1996, a další.
EX: Alfa Romeo 155 2.5 V6 1996, Alfa Romeo 145 2.0 QV 1996, a další.
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
podle mě je mnohem lepší když se KONCERN řeší v jednom vlákně, než aby to tady otravovalo ve spoustě jiných vláken.... koho to nebaví, nemusí tohle vlákno číst, a v jiných sekcích se s tím nesetká.... a hlavně to vlákno bylo založeno jako recese, abychom se zasmáli když Škodovka přijde s edicí Fabia Monte Carlo HTP a podobně.... že si z toho někdo udělal smysl života a chodí se do toho vlákna realizovat, to je jeho problém.....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
On se tu někdy řešil plošně koncern a bylo potřeba uzavřít uctívače koncernu do jednoho tématu? Když tak koukám na první stranu, tak to byla opravdu nebezpečná sebranka lidí a provokativní téma... docela škoda, že sem už spousta z těch lidí nechodí...
- Limetkka
- Štamgast
- Příspěvky: 810
- Registrován: 29.9.2009, úte 18:40
- Bydliště: Práglík
- Kontaktovat uživatele:
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Také jsem si na jiných webech nevšiml takového plivaní na konkrétní značku (skupinu značek), ačkoli jsou mi ty auta ukradená a nekoupil bych si je, proč prát jiným radost se před sousedy ukázat s fungl novou Škodnou...
Spíše je smutné, že toto fórum poslední dobou stojí v podstatě na "nealfáckých" tématech...
Když už tu rozebírat jiné značky, tak spíš obráceně, jako na dalších webech, bavit se o konkurenci vlastní značce, porovnávat, uznat chyby a klady obou stran a bavit se spíše konstruktivně. Když tu máme novou Gulii, mělo by se rozebírat, jak se na tom v porovnání třeba s Báwem a podobnými...
Je to jako by na Jaguar fóru řešily malé Rencky a Pažouty...
Nicméně ono to asi celkově souvisí s tím Cuore sportivo, které se vytrácí... stačí se podívat, kolik lidí je přihlášeno na Kámen...
Spíše je smutné, že toto fórum poslední dobou stojí v podstatě na "nealfáckých" tématech...
Když už tu rozebírat jiné značky, tak spíš obráceně, jako na dalších webech, bavit se o konkurenci vlastní značce, porovnávat, uznat chyby a klady obou stran a bavit se spíše konstruktivně. Když tu máme novou Gulii, mělo by se rozebírat, jak se na tom v porovnání třeba s Báwem a podobnými...
Je to jako by na Jaguar fóru řešily malé Rencky a Pažouty...
Nicméně ono to asi celkově souvisí s tím Cuore sportivo, které se vytrácí... stačí se podívat, kolik lidí je přihlášeno na Kámen...
Fiat Punto HLX mk.2
Moto Guzzi Breva 750 i.e. - potěšení na dvou kolech
Ex: AR 146 1.6TS, AR 146 1.4TS, Ford Sierra 2.0i OHC
Moto Guzzi Breva 750 i.e. - potěšení na dvou kolech
Ex: AR 146 1.6TS, AR 146 1.4TS, Ford Sierra 2.0i OHC
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
spíš je zajímavé že problém s tím fórem mají hlavně lidi co nemají Alfu..... Asi to vidí objektivněji....
Jinak Giulia a Stelvio se tady vrámci možností řeší celkem dost, majitelů tady přibývá....
Otázka je co víc tady řešit, starší auta od 75 nahoru jsou tady probrány od A do Z, to fórum je staré už 10 let a těžko furt přicházet s novými tématy k diskusi....
a s Kamenem je to furt stejné, nikdo se neregistruje a pak akce proběhne, lidí je dost a jsou spokojení.... o minulém ročníku spousta lidí říká že byl nejlepší ze všech.... ale to tam holt člověk musí jet a udělat si obrázek sám....
Jinak Giulia a Stelvio se tady vrámci možností řeší celkem dost, majitelů tady přibývá....
Otázka je co víc tady řešit, starší auta od 75 nahoru jsou tady probrány od A do Z, to fórum je staré už 10 let a těžko furt přicházet s novými tématy k diskusi....
a s Kamenem je to furt stejné, nikdo se neregistruje a pak akce proběhne, lidí je dost a jsou spokojení.... o minulém ročníku spousta lidí říká že byl nejlepší ze všech.... ale to tam holt člověk musí jet a udělat si obrázek sám....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Hele jednu Alfu mám vedle domu pod pergolou a klíčky na stole, tento rok jsem byl i na sraze... nebo budeš chtít od každého s odlišným názorem scan VTP nebo výpis z OR? Hlavně to neber nijak osobně, ale lidé nad námi to napsali dost srozumitelně... Takže ze mě nedělej pána všeho zla, který tu vymýšlí problémy...
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Je to jednoduchý, koncern umí v rámci každý běžný značky kromě Seatu udělat takový modelový portfolio, který zaprvý stačí od kolíbky do hrobu a zadruhý je provoz těch aut dostatečně bezbolestnej ve smyslu nákupu, konfigurovatelnosti, servisu i každodenního používání.
Historie Alfy a pár úspěchů v poslední době je jedna věc, ale neschopnost nabídnout normální konfigurace (kombi, V6 motor okolo 300k do Giulie a Stelvia, infotainment z tohohle století do Giulietty), dostatečnou a kompetentní servisní síť anebo rozumné financování a fleetové řešení prostě potenciální kupce vhání do náruče D3 a Němců všeobecně.
No a tvrdit, že je Passat (střed koncernového portfolia) oproti tomu nejlepšímu, co AR nabízí, sr*čka je kapitola sama pro sebe.
Historie Alfy a pár úspěchů v poslední době je jedna věc, ale neschopnost nabídnout normální konfigurace (kombi, V6 motor okolo 300k do Giulie a Stelvia, infotainment z tohohle století do Giulietty), dostatečnou a kompetentní servisní síť anebo rozumné financování a fleetové řešení prostě potenciální kupce vhání do náruče D3 a Němců všeobecně.
No a tvrdit, že je Passat (střed koncernového portfolia) oproti tomu nejlepšímu, co AR nabízí, sr*čka je kapitola sama pro sebe.
2020 Octavia Combi Style 2.0 TDI, ex 2017 Giulia Super 2.0T, ex 2007 159 2.4 SW TI
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Petr147 - sám v tom nejsi, neboj.
Kubas - to je otázka proč sem chodí lidi co nemají Alfu. Když to beru podle sebe tak tím důvodem je to, že Alfu mám rád a uznávám její kvality a přednosti. Ale nebudu přehlížet její nedostatky a problémy. Stejně to mám s Lancií, i když u ní už jde bohužel hlavně o historii a doufání v lepší zítřky. Zároveň si ale myslím, že mám takový zdravý odstup a nadhled. Asi je to tím, že stárnu.
Kubas - to je otázka proč sem chodí lidi co nemají Alfu. Když to beru podle sebe tak tím důvodem je to, že Alfu mám rád a uznávám její kvality a přednosti. Ale nebudu přehlížet její nedostatky a problémy. Stejně to mám s Lancií, i když u ní už jde bohužel hlavně o historii a doufání v lepší zítřky. Zároveň si ale myslím, že mám takový zdravý odstup a nadhled. Asi je to tím, že stárnu.
Subaru Outback 2.5i-S Executive - 19´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Zdravý odstup je určitě na místě. Stejně tak je ale dobré si uvědomit, že jde o fanouškovské fórum a určitá míra neobjektivity je přirozená a tolerovatelná. A že se někteří tak vymezují právě vůči VW? Z obchodního hlediska to samozřejmě přímá konkurence není, jenže ruku na srdce - kolik zdejších alfistů má auto pravidelně od novoty? Osobně si myslím, že v tom bude jádro pudla. V bazaru je ojetá Alfa na stejné cenové úrovni jako produkce VW a Škodovky (ne-li nižší) a její kupci se tak generují ze stejné sociální skupiny jako pomyslný sousedovic Pepík s jedničkovou Octávkou v TDI. Ten kdo volí racionálně, rád utrousí něco o spolehlivosti, ten kdo volí podle emocí, si pak rád plivne na lidové vozítko a vlákno Alfisti si povídají o VW je na světě. Jak už psal Kubas, díky bohu, že je na to extra vlákno a necpe se to nikam jinam. A kdo o sobě tvrdí, že má odstup a chladnou hlavu, měl by ji pak zachovat i při výběru toho, co bude číst.
AR 159 SW 2,2 JTS Ti
ex: AR 156 SW 1,9 JTDm
ex: AR 155 1,8 TS
ex: AR 33 SW 1,7 4x4
ex: AR 156 SW 1,9 JTDm
ex: AR 155 1,8 TS
ex: AR 33 SW 1,7 4x4
- Hampice
- SemTuFurt
- Příspěvky: 8637
- Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
- Bydliště: Jesenice (Praha-západ)
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Nebo spíš na co a jak bude reagovat...
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Přesně tak. Na Mercedes-Classic fóru jsem od roku cca 2001 (to byla ještě stará verze), ale už tam tak čtyři roky chodím jen sporadicky, protože v každým druhým vláknu se to zhádá do krve a má to vždycky stejnej scénář. Jakmile se v debatě objeví nějaká zmínka o škodovce nebo vw, stačí malá poznámka, hned přispěchá obhájce koncernu, kterej pro něj pracuje (koho chleba jíš... že ano) a hned dotyčnýho označí za neobjektivního zaujatýho pitomce s vylítanou prémií a už to jede, k tomu se přidá někdo kdo je sice hroznej mercedesář, ale vlastně Mercedes už dlouho nemá, protože starý Mercedesy jsou nepoužitelný a nový stojí za prd a nebo jinej, kterej je povoláním syn a arogantně uráží každýho kdo má "starýho umučence" a ne novou SL a S-klasse jako on. Každej má svojí skupinku přizvukovačů a následně se vlákna přesouvají do Soudní síně. Založili jsme si Benzworld.cz kde se schází parta lidí, kteří se znají osobně, děláme si svoje srazy a tam je naprostá pohoda a nějaký škachle se tam odbydou jednou poznámkou, protože se jich prostě nikdo nesmyslně nezastává do bezvědomí.
A ještě jedna poznámka. Ano, jsou lidi, kteří se náhodou dostanou k nějaký značce auta, koupí ji, třeba protože zrovna za ty peníze nic hezčího nebylo a pak jsou z nich hrozný fanoušci, kteří hájí svoje auto jak pověstná liška svůj ocas. Jsou např. velký alfisti, ale pak si klidně koupí třeba subaru nebo peugeot a je jim to jedno, srdeční záležitost to pro ně není. Ale pak jsou taky lidi, kteří si nějaký auto vyberou jako to co považují za nejlepší, nadchnou se pro něj a pak obětují všechno svoje úsilí, aby se k tomu autu dopracovali. A ti ho nepovažují za nejlepší protože ho mají, ale mají ho proto, že ho považují za nejlepší (snad všichni dokáží pochopit ten obrovský rozdíl) a u těch je přece logické, že ho hájí a "perou se" za něj.
Giulia Quadrifoglio
156 2,4 JTD
147 1,9 JTD
Ex: 159 2,0 JTDm, 156 2,0 TS, 156 1,9 JTD, 164 2,5 TD, 164 3,0 V6, Giulia Veloce 280 CV, 166 2,4 JTD
156 2,4 JTD
147 1,9 JTD
Ex: 159 2,0 JTDm, 156 2,0 TS, 156 1,9 JTD, 164 2,5 TD, 164 3,0 V6, Giulia Veloce 280 CV, 166 2,4 JTD
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
To je krásný, to se mi líbí
Alfa Romeo Spider 916 - 3.0 12V
Kia Proceed GT
Alfa Romeo 159 Ti 2.2 JTS
Alfa Romeo 159 2.4 JTD
Lancia Lybra - 2.4 JTD
Kia Proceed GT
Alfa Romeo 159 Ti 2.2 JTS
Alfa Romeo 159 2.4 JTD
Lancia Lybra - 2.4 JTD
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Giulia Quadrifoglio
156 2,4 JTD
147 1,9 JTD
Ex: 159 2,0 JTDm, 156 2,0 TS, 156 1,9 JTD, 164 2,5 TD, 164 3,0 V6, Giulia Veloce 280 CV, 166 2,4 JTD
156 2,4 JTD
147 1,9 JTD
Ex: 159 2,0 JTDm, 156 2,0 TS, 156 1,9 JTD, 164 2,5 TD, 164 3,0 V6, Giulia Veloce 280 CV, 166 2,4 JTD
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
ein Reich, ein Market, ein Auto, ein Kartell!!!! Ve VW jsou padli na hlavu jestli se k necemu takovemu fakt hodlaji priznat.... ale Spiegel je bulvar, ne? ja jen jestli se mam zbavovat akcii.... :-)
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Bulvár nebulvár, seznam taky není zrovna žádnej zázrak, ale z prstu si to nevycucali takže něco na tom určitě bude.
Giulia Quadrifoglio
156 2,4 JTD
147 1,9 JTD
Ex: 159 2,0 JTDm, 156 2,0 TS, 156 1,9 JTD, 164 2,5 TD, 164 3,0 V6, Giulia Veloce 280 CV, 166 2,4 JTD
156 2,4 JTD
147 1,9 JTD
Ex: 159 2,0 JTDm, 156 2,0 TS, 156 1,9 JTD, 164 2,5 TD, 164 3,0 V6, Giulia Veloce 280 CV, 166 2,4 JTD
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
to jsem vůbec netušil že Porsche chystá kombi:
http://www.auto.cz/porsche-zahajilo-vyr ... smo-108723
to už bych raději od Porsche koupil SUV než takového jezevčíka.... příšerné.... Dovedete si představit Ghibli SW nebo Quattroporte Combi? (resp. Cinqueporte? Přitom už základní Panamera je praktická dost, tak proč ještě přidávat kombíka??? nechápu....
http://www.auto.cz/porsche-zahajilo-vyr ... smo-108723
to už bych raději od Porsche koupil SUV než takového jezevčíka.... příšerné.... Dovedete si představit Ghibli SW nebo Quattroporte Combi? (resp. Cinqueporte? Přitom už základní Panamera je praktická dost, tak proč ještě přidávat kombíka??? nechápu....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Pánové to mají určitě dobře spočítané a na sklad je vyrábět nebudou :)
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Za rok budeš psát, že nechápeš jak je možný, že si to kupuje tolik lidí.
Ty tvary mi přijdou vyváženější než klasická Panamera, takže kdybych měl mít volit mezi klasikou a tímhle "kombíkem" tak určitě radši tohle.
Ty tvary mi přijdou vyváženější než klasická Panamera, takže kdybych měl mít volit mezi klasikou a tímhle "kombíkem" tak určitě radši tohle.
Subaru Outback 2.5i-S Executive - 19´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
nepochybuju o tom ze si to na sebe vydela.... na trhu jsou hnusnejsi auta a rentuji se.... ja to hodnotim jen z pohledu sveho vkusu.... ;-)
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
- Adamsquare
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4029
- Registrován: 9.11.2008, ned 11:09
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Za mě je taky Sport Turismo hezčí jak Panamera sedan/lift/kupé či co to je
159SW 2.4JTDM /2008/ 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
- Ladin 164V6
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5892
- Registrován: 15.1.2008, úte 15:52
- Bydliště: Karlovy Vary
Re: Alfisti si povídají o koncernu VW
Jsem asi prase, ale Quattroporte SW bych klidne bral... Proc ne. Dynamicky stejny, zvuk uzasnej, a trochu praktictejsi.
AR 164 3.0 24V Super 171kW Nero601 92' (Zombie - la machina arrogante)
Bmw 3er M3 3.2 Convertible Alpinweiss3 98'
Bmw 3er M3d2 SportWagon TitanSilber '06
Renault Kangoo 1.2 16V '08 :D
Vždycky všechno OFF...
Bmw 3er M3 3.2 Convertible Alpinweiss3 98'
Bmw 3er M3d2 SportWagon TitanSilber '06
Renault Kangoo 1.2 16V '08 :D
Vždycky všechno OFF...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů