Problematika DPF u AR159

[mrkvak]

Mě teda Alfa překvapivě nějak extra nesmrdí. Hodně mi smrdí VW diesely. To je fakt hnus.

Ad. sergej - to je navíc dvoutaktní diesel, to je ještě iné kafé . Ještě, že těch 116 tun ruského socialismu stále lze vidět na kolejích a i v běžném provozu - dokonce mi jezdí pár kilometrů od baráku :-).

[Tanguero]

Kde prosím tě jezdí ještě dnes Sergeje? Víš jak jim říkali dederóni? Taiga trommel )

[mrkvak]

Jojo vím. Bubny tajgy nebo tak nějak. Kromě toho že jezdí víceméně v celém ex SSSR, tak kusy na foto jsou z Polska. Místa jsou Zawidow, kamienec Ząbkowicki, Turoszow. V Polsku obecně jezdí sergeju poměrně hojný počet a to ve formě nespoctu modernizaci. Většina už nemá původní dvoutakt, ale ty z fotek jsou originály ve službách prywatnego przewoźnika.

Dale původní mají taky v Maďarsku, a to stroje 628 inventarnich čísel menších než 300.

Toto je třeba už tuning verze Pkp cargo, motor jakási kolomna ruská. Sice 4 takt, ale hulí to snad víc jak původní.

[Aleš 292]

Po kolika km Vám vypaluje DPF u 2,4jtd?

[x-f]

Ahoj klucí.

Jaký vám ukazuje čidlo diferenciálního tlaku tlaky na plném/zregenerovaném DPF a kolik ukazuje na vypnutém motoru?

Já se i na vypáleném DPF nedostanu pod 7-8, což asi odpovídá domu, že se DPF nevypaluje do nuly, ale obvykle tak do 30% a tím pádem se vypaluje často.

Teď mě ale zarazilo, když jsem si všiml, že ukazuje diferenciální tlak 4 i na stojícím motoru. Nezáleží, zda motor stojí několik hodin, nebo chvilku.
Je to normální?

[romanc]

Sice 2.4 nemam ale asi to takovy rozdil nebude. Na volnobeh bez zateze po vypaleni (na 10%) mi tlak ukazuje myslim ze kolem 2-4, pred regeneraci snad 15-20. Ale nejsem si ted 100% jisty, tlak uz nemam dost dlouho v zalozce takze si to moc uz nepamatuji.

Nicmene to ze se ti vypaluje jen na 30% je moc, zvlast kdyz regenerace zacinaji na 80% takze tim padem je maly interval. Opet s mojim porovnanim po 250tis km mam po regeneraci 8-17% (dalnice - mesto).

Posledni cast dotazu ohledne stojiciho motoru jsem nepochopil o jaky stav jde.

Edit: Tak koukam ze jsme to tu pred pul rokem uz resili. Tak teda potvrzuji ze tlak po vypaleni mam na 2-4mbar viz muj stary prispevek

[x-f]

No že vidím nenulový diferenciální tlak i pokud není motor nastartovaný.

Ještě teda dneska kouknu jednou, abych ověřil, že tam nejsou jiné jednotky. To mě napadlo až potom, co jsem to napsal.
Pokud vím, tak funkce čidla je, že porovnává tlak před a za filtrem. Respektive některý motorizace snad jen tlak před DPF s atmosferickým.
Z toho je vyvozována ucpanost filtru.

Mě třeba nejde pod 7-8 i po vypálení, což by ukazovalo na přicpanost filtru nespalitelnými částicemi. Na druhou stranu si myslím, že na plném filtru jsem takhle vysoká čísla, jak píšeš ty neviděl. Ověřím taky dnes, protože včera byl na 66% a pak jsem jezdil po městě a nepálil se, tak už bude plnej.

Ale zarazilo mě, že když motor stojí a jen strčím klíč do zapalování, aby se bylo možné spojit s motorem, tak je rozdíl tlaků nenulový. Tak by mě zajímalo, zda je to normální. Samozřejmě je možné, že před DPF zůstane přetlak i po vypnutí motoru, ale nezaregistroval jsem, že by ta hodnota byla jiná ihned po vypnutí motoru, nebo třeba po tom, co auto stálo půlden.

Proto se zajímám, zda někdo nekoukal na hodnotu diferenciálního tlaku na vypnutém motoru. Pokud to není normální, tak by to ukazovalo na vadné čidlo?

[romanc]

Poradne jsem se kouknul na ten tlak a opravim co jsem psal, viz tech 20mbar pred regenraci je asi moje blbost a bude to tak polovina. filtr momentalne na 40% rozdil tlaku se pohyboval 1-3mbar (po pridani plynu, pri zarazene rychlosti leti nahoru takze urcite funguje), po dojeti jsem vypl motor a byla tam normalne 0.
To ze ukazuje 8 i pry vypnuti je urcite spatne, a to by i davalo smysl proc to vyhodnocuje tak blbe zaplneni po regeneraci. Zkusil bych cidlo vymenit, cena neni velka

Jeste jsem na alfaowners nasel info ze pokud senzor zlobi muze se zkusit udelat kalibrace v diagnostice pomoci "replace differential pressure sensor", samozrejme je dobre zjistit jestli to neco opravdu neblokuje a pokud cidlo funguje tak na to nesahat (ale tady je evidentne neco spatne)

[x-f]

Díky za čísla. Já mám po vypálení tak 7-8.
Stojící motor ukazuje 4, ať už je to půlden vypnutý, nebo hned po chcípnutí. Jsem si říkal, že pokud by zůstal nějaký tlak před DPF, tak to musí časem někde ujít, ale je to tam fakt furt. To mě právě přivedlo na myšlenku, zda to nepálí filtr tak často jen kvůli chybě čidla.

Zkouknu dnes ještě ty jednotky, zda se nekoukám na úplně jiný řád a pak možná zkusit odpojit hadičky od DPF a kouknout, co to bude ukazovat pak.
Čidlo je tak 6 stovek co jsem koukal a to je nic.

Ale co jsem všude možně načetl, tak jsem nenašel, že by někdo takový problém měl. Když už, tak háže čidlo chybu, nebo praskaj dole u DPF ty gumový hadičky.

[x-f]

Tak je to tak. Jednotky stejne.

Studeny vypnuty motor 4mbar.
Nastartovany studeny s plnym filtrem na 75% 10 - 13mbar.
Po ohrati motoru 10mbar a pak to kleslo az k 8mbar.
Vypnuty ohraty motor pak 3mbar.

Pri plnem plynu za jizdy az k 200mbar.

EDIT:

Tak jsem taky našel to vlákno na alfaowners, kde to řeší a rozdílový tlak na vypnutém motoru má být fakt 0.
Mám tam verzi z jednou hadicí. Koupím novou sponu místo té rychlospony a o víkendu jí odpojím, abych se ujistil, že tam tlak není. Spuštění té kalibrace přes MES by měl nastavit novou nulu.

Pak poreferuju, zda to pomohlo. Případně ještě zkusím koupit nové. Stojí tak litr to co tam mám já.

[x-f]

Tak jsem odpojil hadici od DPF z cidla a stale na stojicim motoru diff tlak 4 mbar.

Zkusil jsem pres MES pustit pri zapnutem zapalovani, stojicim motoru a idpojene hadicce pustit proceduru diff. Sensor replacement a rekne to successfull a zaroven status unknown a hodnota zustane na 4 i po opakovanych pokusech a po vypnuti/zapnuti zapalovani.

Tak ted uz jedine koupit nove asi.

[riprex]

Furt nějak nechápu, proč si tím krámem ku*vit servo, motor a poškozovat životní porostředí...

[cendler]

Při vypnutém motoru musí být 0, nic jiného neexistuje
při nastartovaném 0-15(když je víc ještě to nic neznamená). ldyž je čistý 0-4, když už nějak přicpaný jde to od 5-15
při jízdě je to podobné, čím je větší tlak, tím dřív bude vypalovat.

x-f : podívej se na to podtlakovou hadičku, většinou jsem od teplot polorozpadlé a potom nasává falešný vzduch a to může mít za následek častého vypalování a špatnému funguvání.

[x-f]

Podtlakovou? Tsm by mel byt spis tlak ne? Kde by se vzal podtlak? Bavime se o hadicce od DPF ( odber tlaku pred DPF)?
Dole je snad kus hadicky u dpf, pak trubka a nahore zas kus hadicky k cidlu diff tlaku. Mam verzi jen s jednou hadici. Cidlo ma jeste druhou diru, kterou bere atmosfericky tlak.

Ja jsem hadici od DPF z cidla odpojil a meril jsem pri stojicim motoru s odpojenou hacici a to taky ukazovalo 4 mbar. Proto myslim, ze uz to muze byt jen cidlo.

[cendler]

promiň špatně jsem to napsal, máš pravdu je to tlaková hadička, měří tlak v DPF pro čidlo a podle toho se vyhodnocuje zaplnění filtru

ano a právě ten kousek hadičky od dpf do plastové trubičky bývá popraskaný
jak to myslíš že má ještě jednu díru, jako že má ještě jeden vývod na hadici, hned vedle toho kam vede ta jedna hadička? pokud ano, tak to je špatně, ucpi tu hadičku a podívej přes diag kolik je tlak, existuji jedno a dvouvstupové čidla, protože jsou dva druhý dpf, jeden co měří tlak na začátku dpf(rozšířenější) a druhý, že měří tlak na začátku a na konci dpf

[x-f]

Mám tam tohle čidlo.

Pokud vím, tak jsou dvě verze. Jedno čidlo má dva vstupy - jeden odběr tlaku před DPF a druhý odběr tlaku za DPF.
Druhá verze čidla co mám já má jen jednu hadičku - odběr tlaku před DPF a vedle vstupu na hadičku má jen druhou díru, kudy bere atmosferický tlak.

Moje čidlo ukazuje na stojícím motoru 4mbar. Zkusil jsem z něj hadičku odběru tlaku před DPF odpojit a kouknout na hodnotu tlaku pak a bylo tam stále 4mbar (abych vyloučil, že je třeba ten přívod od DPF přicpaný a zůstává tam tlak).

Jinak za běhu motoru hodnoty kolísají podle zaplnění DPF a samozřejmě podle otáček motoru (takže bych řekl, že hadička prasklá nebude), jen mě prostě příjde, že je prostě signál výstupu z čidla celý "posunutý" nahoru.

Moc nechápu, jak to myslíš s ucpáním té druhé díry na čidle. Nebo jsi myslel na DPF?
A prasklá hadice by měla zapříčinit spíš nízké hodnoty na čidle a tudíž vyhodit chybu čidla, nebo nevypalování/ucpávání DPF ne?

Pokud mě to trvale ukazuje nenulovou hodnotu i s odpojenou hadicí od DPF a na vypnutém motoru, ale za běhu to normálně měří, tak bych to viděl spíš na vadný čidlo samotný ne?

Zkoušel jsem přes MES vyvolat reset čidla (Differential signal sensor replacement), protože jsem někde vyčetl, že by to mělo nakalibrovat znovu nulu, ale tohle nezafungovalo.
Příjde mě to totiž, že čidlo funguje, jen výstupní signál "uplaval" nahoru.

[CZ_Luky]

Tak se vám taky musím pochlubit úspěsným splněním emisních limitů i bez DPF a EGR.
V úterý jsem byl na měření emisí a dle protokolu kouřivost vyšla 0,17. Na postup a detaily o průběhu měření se raději neptám, hlavně že jsou všichni spokojený.

[Aleš 292]

tak mi diag taky ukazuje při vypnutém motoru hodnotu 3 mbar. takže je to na nové čidlo?

[romanc]

Ptal bych se jinak. Mas problemy s nizkym intervalem vypalovani nebo po vypaleni ti to ukazuje moc vysokou hodnotu zaplneni? Pokud ano hledal bych pricinu (coz cidlo byt muze), pokud ne neresil bych to.

[x-f]

tak mi diag taky ukazuje při vypnutém motoru hodnotu 3 mbar. takže je to na nové čidlo?

Viz. Historie vyse.

Pockej. Uz mam cidlo vymenene, na stojicim motoru to slona nulu. Bezne pak za behu 4-8 mbar.

Realny dopad poreferuji pozdeji. Jeste to sleduju.

[Aleš 292]

tak už taky hlásím při stojícím motoru 0 po výměně čidla-opět bosch. tak jsem zvědavej o kolik se zvětší km mezi regeneracema.

[x-f]

Já stihl vyměnit čidlo těsně před regenerací. Po první regeneraci spadlo zaplnění o cca 4% níž, než kam padalo obvykle. Po druhé regeneraci se to pohlo ještě o pár desetin níže. Na intervalu mezi regenerací se to tím pádem prakticky nepodepsalo.
Budu to ještě sledovat, ale zvažuji, zda resetovat data DPF v ECU. Jak ty čísla sleduji, tak bych řekl, že ECU dost vychází z toho, co se o DPF předtím naučila.

MES by podle popisu a co jsem někde četl měl snad po resetu čítačů DPF nastartovat rovnou statickou regeneraci. Čítače se dají resetovat i příkazem přes terminál a tam by to statickou regeneraci pouštět nemělo. Možná tedy prostě počkám, až se DPF vypálí samo a pak hned provedu reset. Ještě tomu ale dám pár cyklů, zda ECU svůj přístup nepřehodnotí

Po regeneraci jde diferenciální tlak asi na 5mbar, což by už odpovídalo vypálenému DPF.

[W43x]

kdyby někdo chtěl origo trubku místo DPF pro 159/brera/spider tak tady jsem jednu při hledani neceho jiného nasel

Kód: Vybrat vše

https://www.ebay.it/itm/Downpipe-tubo-rimozione-filtro-antipart-FAP-DPF-Alfa-159-Brera-Spider-1-9-2-4/113630529170?hash=item1a74e84692:g:veUAAOSwTglYlbhd:rk:1:pf:0

[Petr147]

Osobně si myslím, že tu honíte duchy... Jednotky mbar jsou hrozně nízký tlak, ty čidla s věkem a používání degradují a zvětšuje se chyba měření. Připojte si stříkačka a vyzkoušejte změnu tlaku, ta nula u novych je pouze kalibrace z továrny

[tydytek]

x-f: reset DPF v jednotce regeneraci nespouští, nebo aspoň na dvoulitru ne. Nastaví se ale zaplnění někde okolo 80 %, takže při další jízdě se spustí regenerace hned po ohřátí motoru.