Hondzik - GTV 916 2,0TS (1998)

[HonzaR]

./.

[HonzaR]

./.

[Hampice]

No údaj u 164ky V6 1310Kg je teda z říše snů... Možná tak TS bez kol a prázdná... QV 12V má 1430. 24V bude mít ještě víc... Nechce se mi hledat

[HonzaR]

./.

[HonzaR]

Asi jedině váha stanovená aktuálním vážením -- může rozhodnout pochybnost o váze konkrétního auta...

/obecně to bude většinou víc..opravdu málokdy míň/.. :-)

---------------------
Hampice:
Jinak "boural" jsem flexou + odstrojoval před lety na šroťák kastli jedný 164 a hodíš jí rozpůlenou v klidu na valník..ve dvou.bez jakýkoli námahy..
..skelet tohohle auta je lehčí po odstrojení než bych si vůbec dokázal představit.. :-)
Téměř odstrojenou kastli GTV--čili bez motoru, zavěšení, interieru a většiny bižuterie jsem natahoval naviákem-

[Hampice]

Zdroj...

[HonzaR]

Alfa říká něco jiného :-)---nezbývá než najet na váhu..

[Dallen]

Váhu maj na každém šroťáku.
Fáčko mělo v papírech nějak 860kg skutečná hodnota byla o cca 220kg větší

[hondzik]

sjedu s GTV na váhu... V rámci objektivity- půl nádrže, povinná výbava, jinak vyklizeno...

Třeba 75tka taky není zrovna lehká holka kastlí. Předek je papír, ale zadek je těžkej jak debil.

[.myc155]

Alfa říká něco jiného

Alfa* je ta ofocena kniha?
priznam se, ze zadny z probiranych udaju jsem tam zatim nenasel, ale je mozne, ze jsi to jen napostoval trochu neprehledne.
Ale prijde mi treba zajimave, jakym zpusobem Alfa* snizila CR u trilitrove 166 napr. oproti GTV? Ale tak aspon, ze to nemelo zadny vliv na zadne jine hodnoty...

[HonzaR]

Hampice:--třeba --164 3.0 12V co se nám tu válí na blbnutí má 4-ry dveře v plastu :-), proti tomu ty dvoje v GTV váží /zatraceně :-(/--výrazně víc..

[HonzaR]

U třílitrové 166 jsem nahoře v přehledu /kterej je v prvním psaném příspěvku na tohle téma váhy ode mě /psal 1510kg..je potřeba citovat přesně.. :-)
A to odpovídá fotografii--skoč si na oční :-)

/neexistující foto údajů o 166?? :-)/


/pozn. prosím --modely 166 a 164 pokud možno nesměšuj /

[.myc155]

to je odpoved nekomu jinemu, nebo krome svych nectes ani cizi prispevky?

[.myc155]

/pozn. prosím --modely 166 a 164 pokud možno nesměšuj /

pro upresneni srovnavam (nesmesuji) modely 166(936) a GTV(916) ve stejne motorizaci

[HonzaR]

Hampice:No u 164 plastový 4-dveře udělaj hodně--jinak ta kastle je na váhu fakt sranda..není nad vlastní zkušenost při bourání flexou do šrotu:-)
.
cc metrák navrch ve prospěch 166 3.0 24V oproti GTV 3.0 24V mi přijde akorát.., to by mělo sedět/1510/1415//

[.myc155]

akorat je dost sice subjektivni pojem, kazdopadne to nevysvetluje ten rozdil v kompresnim pomeru.
ale nejsem motorar ani wikipedik, jen me to prekvapilo...

[Ladin 164V6]

Dukaz misto dojmů...

TS 1400, V6 1530, pred FL to bylo dle mne tak o 50 dolu u obou verzi...

[HonzaR]

Pokud si prohlídneš výkon GTV 3.0 24V a 164 Q4 překvapí tě určitě 12koní plus ve prospěch
164...ale to je fakt :-) dumej- ..a když tak si k ruce vezmi i eper..:-)
Ono taky je něco jako "lazení " mapy čili výkonové křivky motoru--ohled na emisní hodnoty +požadavku.průběhu točivého momentu dole atd..
Sám kompresní poměr je pouze jeden údaj..
studuj.. .

[.myc155]

Pokud si prohlídneš výkon GTV 3.0 24V a 164 Q4 překvapí tě určitě 12koní plus ve prospěch
164...ale to je fakt :-) dumej- ..a když tak si k ruce vezmi i eper..:-)
Ono taky je něco jako "lazení " mapy čili výkonové křivky motoru--ohled na emisní hodnoty +požadavku.průběhu točivého momentu dole atd..
Sám kompresní poměr je pouze jeden údaj..
studuj..

mozna jsem to tady jeste nezminoval, ale srovnavam modely 166(936) a GTV(916) ve stejne motorizaci

[HonzaR]

Dobrá--tak teda polopaticky. to že jde o stejnou 3.0 V6 jaksi vím :-)
ale--.u jednotlivých modelů..se stejnou motorizací ZÁLEŽÍ NA MAPĚ....jaksi lze naladit stejnej motor i o deset koní výš a dvacet i víc koní níž...v přetisku chybí údaj o průběhu TOČIVÉHO MOMENTU.., proč je nastaven tak jak je znamená, že pokud ho posuneš "dolů"/max, bude při vyšším točivém momentu při nižších otáčkách stejný výkon..
To je daný tím, že posuneš křivku ve prospěch "spodku"-když teda nemáš variabilní hlavu..

Na stejným motoru má 164 která tu byla dřív výkon o 12 koní vyšší.. /právě ve 164 Q4/
Z točivého momentu a jeho průběhu --což ovlivňuje řada aktorů včetně mapy--, vyplývá prostej matematickej fakt =kterej je klíčem k hodnocení předkládaného

"výkon" je funkcí aktuálního točivého momentu a otáček. :-).
/+Jsou tam taky vačky který maj konkrétní hodnoty atd :-), proměnných je dost/

[.myc155]

kazdopadne ani mapa stale nevysvetluje ten rozdil v kompresnim pomeru, zvlast kdyz

...jde o stejnou 3.0 V6

[Slíma]

..a kdo je starsi? honzaR nebo honza R?
ztracim se v CR a hmotnosti gtv vs 155 (nebo 164? ted nevim) majici vliv na jizdu pravotocivou zatackou s DPF (znalci zvany spunt v prdeli) mirne vlevo..
a de vo 2.0TS? alfa* to delala ve V6?

mozna je to cely tim, ze zacla rumplovat zoncna
jenom ty koc chodi furt v zimnich botech - asi lepsi adheze - bo co

[HonzaR]

myc155--tohle je diskuze, na kterou rozhodně nehodlám plejtvat časem---trochu si ty motory , konstrukce, jejich hlavní prvky, regulační soft--projdi..nebudu tady podávat výklad..


A pokud máš výhrady proti oficiální--tiskem prošlé informaci, věnované docela podrobně automobilce Alfa Romeo, hoď sem cokoli dalšího co tyhle scanovaný informace popírá a můžeme se bavit--
hlavně taktéž prošlého tiskem- tedy korekturou prošlého, na základě závazného podkladu publikovaného--nikoli pouze internetový canci..

Pokud nemáš představy, jak točivej moment a hlavně -jeho průběh--/danej celou řadou prvků/- funkčně určuje okamžitej výkon a spolu s otáčkama i max výkonu/logicky tedy jak pracují všechny faktory které mají vliv na výkonový průběh- spolu s příslušnou mapou /, není dál o čem mluvit..
................................
Jednotlivé motory stejné řady se u jednotlivých modelů můžou totiž lišit kompresním poměrem, mapou, emisním limitem, použitou vačkou..jiným sáním , jiným vejukovým potrubím včetně svodu--,atd. ..-to všechno v součtu dělá konkrétní okamžitej průběh točivého momentu u konkrétního motoru a tím i konkrétní okamžitý výkon v křivce -a teda i včetně tebe tolik iritujícího předem zvoleného, maxu téhle křivky--nikdy to u komerční varianty není maximum možného /viz vyšší výkon na stejným agregátu u 164 --a pořád mluvíme o stejným agregátu 3.0 V6 24V busso. /a ev. klidně mohou být teda nalazený na různý nebo třeba i stejný výkonový a emisní hladiny...u konkrétního uvažovanýho agregátu../tuning nejde jinudy :-)/
Průběh výkonu není totéž jako prostý údaj o maximálce, kterej lze nastavit klidně stejnej, když jsou k tomu komerční, marketingový důvody..:-) a přitom může být křivka průběhu krouťáku a tím i výkonová křivka ve svém průběhu mírně odlišná...
Nikde v těch fotkách se sem házím není křivka krouťáku--tak nechápu proč tak vehementně ty motory chceš pořád porovnávat, jestli je to možný nebo ne...pro rozumný vyjádření tenhle údaj chybí..

Čili obráceně "myc155" --koukej sem místo " holejch keců " přehodit sem teda scan tištěný informace ze závazného zdroje--minimálně relevantní publikace a pak se o tomhle můžeme bavit--Postav proti mojí informaci svou..

Řeči nemají cenu..ty se povídaj a pivo pije..

Jinak..
Čil po těch kecech předpokládám, že teda najisto disponuješ nějakou konkrétní rozporující relevantní inormací..a taháš z rukávu žolíka.. sem s ním..

nebo máš dokonce snad inormaci--vzešlou z konkrétního revizního měření agrgátu--, včetně odbrždění ?čili třeba "vlastní inormaci z první ruky" ?--ty nepracuješ co se techniky okolo aut týká běžně s ofiko.tištěnou informací..?
Čili písty si jdeš přeměřit, kroužky taky, vrtání zdvih si sám kontroluješ..., nevěříš údajům výrobce.


------------------------
Čili prosím tě řekni mi, kdo tady dal ..co se techniky a základních inormací do fora týká ...něco jinýho, než jen vejcuc ze zdrojů--nemyslím že by Richie, nebo Kubas , Harous a další to vzali na dílnu a brzdu, než tady něco přehoděj do vlákna technika a celý to "OSOBNĚ" prošli, přeměřili, popsali odpovídající naměřený tolerance --doufám že tohle nepovažuješ v diskuzi ve foru tohoto druhu za přiměřenou normu..
/to by už bylo asi fakt na doktora /

POzn.
Myslím, že diskuze byla o váze modelů 155 a GTV/916/ --a tvojí "fobii" z kompresního poměru
166 3.0 V6 si řeš v jiným vlákně..tohle fakt k tomu GTV 2.0 už nemá asi vztah žádnej..
Jestli jo--klidně mě oprav..

[.myc155]

sorry, cist to asi nebudu...
Proste sem normalne, ve strucnosti napis, cim je snizeny ten kompresni pomer na udajnych 9.5, nebo postni fotku, jak tu bibli* v obyvaku palis, relevantni informace vezmeme radeji z technicaku a jdeme od toho.
Easy.

[HonzaR]

myc155
No pokud máš tuhle "utkvělou obscedantní představu", zkus si projít třeba čísla/eper/ origo těsnění pod palicí,ev. čísla pístů v eperu.--nemám 166, takže mě její nominální tovární kopresní poměr netankuje--zato v GTV 3.0 24V rozhodně nejezdím na nominálu--co se týká mapy i komprese i dalších prvků..
Takže po mě prosím tebe nechtěj, abych tyhle pro tebe "tak zoufale důležitý údaje" hledal --
Až budu jezdit v 166 , bude mě to osobně zajímat-, ale to zase nebudu jezdit ani na kopresi 9,5 ani na kompresi 10...takže mi to taky bude šumák., co tam "soudruzi z Itálie" šoupli..
.Ahoj--všechno v dobrým H.