alternativní auta - hybridy, elektromobily, autonomní atd....

[Radim]

Radím: no že je volný trh zdaleka to nejlepší pro hospodářský růst a prosperitu je jasná věc.... ale tady jde přece o to, že je X relevantních studií, že prostě ta klimatická krize může reálně způsobit naprosto neskutečné problémy.... Ty si taky myslíš že to je jen strašení a že to pokrok "nějak" vyřeší, a že teda nemusíme dělat nic?

V měření byly v hluboké minulosti zaznamenány mnohem větší teplotním xtremy které mj způsobily např dobu ledovou v místě Čech a hladinu moře o 120 metrů níže ještě v dobe homo sapiens, nebo taky pritomnist oceánu v místě našeho baráku kterej je dneska v podhůří hor. Bylo tak teplo ze voda byla až tady. Na to vše stačily jiné faktory než průmyslová činnost v mnohém brutalnejsim odchýlení od tohoto dnešního stavu.tim chci říct že drobné změny lidská činnost určitě má,ale v důsledku je planeta úplně v pohodě schopna vydržet vsechno. Koukáme se na střípek v čase optikou bytosti co žije zhruba osmdesát let. To je v historii úplně nic. Takže co se stane? My si zlikvidujeme dosavadní pokrok návratem ke komunismu se zelenou barvou,v Evropě jako užiteční idioti úplně prvni, pricemz to bude mít mnohem větší důsledky než to,že se o trochu oteplí a bude v létě méně pršet.

[zde.]

A ten 97% konsenzus vedcu, ze za oteplovani muze clovek se porad opira o tu pochybnou praci Johna Cooka nebo uz je neco noveho?

[kenjiro]

Presne tak. Nic jako klimaticka krize neexistuje ani nehrozi. Napriklad na Praze 7 uz ji vyhlasili a kdyz jsem vcera projizdel Trojou autem, tak jsem to kupodivu prezil Stejne jako se da koupit pruzkum verejneho mineni, tak se da koupit studie o tom, ze za 12 let tady vsichni umreme nebo o tom, ze pokud budeme jezdit auty, tak za 10 let more zaplavi Sanghaj nebo New York. Ono kdyz das velke penize mensi skupine vedcu, tak ti napisou studii na cokoliv budes potrebovat, s vysledkem jaky budes potrebovat. Je to podobny jako takovy to "dopravni experti se shoduji, ze rychlost zabiji", coz slysime dnes a denne v mediich. Pak uz to staci jen s pomoci medii sikovne propagovat a vydavat za "vedci se shoduji" a mas napul vyhrano. Doporucuju navstevu Akademie ved a promluvit si s temi opravdovymi vedci, ne temi politickymi a medialnimi, jaky maji nazor na globalni oteplovani/klimatickou krizi nebo jak se tomu ted rika. Neni to nic, co se da exaktne zmerit nebo dokazat, jen blaboly, ucelovy hausnumera vycucany z prstu a straseni katastrofickyma scenarema. Je to jen dalsi nastroj, jak vydesit naivnejsi cast populace, tak, aby se ochotneji vzdala svych penez a svobod. A pokud ma byt hlavni tvari toho hnuti 16ti leta holka (coz usuzuju s toho, ze dostala prostor na sumitu OSN a 2 dny to bylo v mediich po celem svete), ktera nenavistne rve, jak ji ukradli detstvi a jak jsme na hranici vyhubeni, tak to jen podkresluje to, o cem to cele je - o manipulaci a emocionalnim vydirani a ze zadny soudny clovek to hnuti nemuze brat vazne.

[Hampice]

Bohužel blbců je na světě pořád víc než racionálně uvažujících lidí, proto teď tolik humbuku... Bohužel, všechno souvisí se vším a ty obrovské nedostatky v moderním* (nejen) našem školství teď nesou své ovoce...

[kenjiro]

To si nemyslim, ze blbcu je vic. Podle me je problem spis mlcici vetsina a samozrejme to, ze se mame relativne dobre, takze je cas resit kraviny. Vsechny tyhle hysterie vzdycky rozpoutava "par" lidi a media to prizivujou, takze vznika dojem, ze to je nejake relevantni celosvetove tema. Je to porad dokola, at uz jde o milionchvilkare, par prazskych stredoskolaku, co nechodi v patek do skoly, az po ruzne vyhlasovani klimatickych nouzi nebo reci o tom, ze soucasne auto je tvoje posledni se spalovacim motorem atd.

Ted jsem videl na twitteru vystizny prispevek, ktery presne charakterizuje dnesni dobu. Na obrazku nize jedno z deti preplulo Atlantik na moderni karbonove jachte a tam na summitu OSN kricelo, ze mu bylo ukredeno detstvi a jak se opovazujeme mluvit o trvale udrzitelnem ekonomickem rustu.

[petrAR156]

Předseda Asociace dětské a dorostové psychiatrie ČR a soudní znalec Jaroslav Matýs ke Grétě:
https://www.info.cz/cesko/sef-detskych- ... 43054.html

Těžbu (podstatného podílu) kobaltu pro baterie vykonávají také děti:
https://www.youtube.com/watch?v=RBf58FjxJmk
https://www.google.cz/search?q=children ... 80&bih=874

Další příklad německého vylévání vaničky i s dítětem :
https://www.info.cz/nazory/kerles-zabij ... 42853.html
dojde jim někdy, že bez jádra to nepůjde?

[Radim]

..a Kadmium do soláru atd..
Reálný problém je nezodpovědné bobtnani populace-pozor,absolutně ne v Evropě.
Reálným cílem těchto komousu je omezit tvoje práva a svobody,vythnout z tebe peníze,vše kontrolovat. Přečtěte si Green new deal,to je k pobliti. Mají ho pro USA i pro EU. Komise. A posuzovací na vsechno.
Tak doufám stejně jako kenjiro že ta mlčící většina do které se zatím, počítám nasere a půjde to změnit k volbám. Bohužel nevidím u nás ani v Evropě nikoho perspektivního.

[petrAR156]

Mlčící většina je masírována prostřednictvím aktivistů typu Gréty, kecy o dluhu kolonialismu, napadáním z xenofobie a fašounství, napadáním z homofobie, konstrukcí zákonů tak složitých a mnohdy reálně nesplnitelných že de facto na každého "něco mají"... Pak tu máme klesající úroveň inkluzního školství, odborníky tvořené médii z každého kdo má do prdele díru a "správný" pohled na věc atd. atd.
S mlčící většinou to moc růžově nevidím.

[Nadkachna]

...odborníky tvořené médii z každého kdo má do prdele díru a "správný" pohled na věc...

Nic ve zlém, ale výše uvedené lze stejně dobře aplikovat i na předchozí příspěvky Čest výjimkám, ale spíše než mlčení je aktuálně problém neschopnost naslouchat druhé straně a zaměňování subjektivního pohledu za jediný správný názor. Přitom řešení kolikrát bývá v půli cesty.

[petrAR156]

Nadkachna: nevšimnul jsem si, že by se tu někdo vydával za odborníka na ekologii ... prostě si sdělujeme svoje názory a pohledy na věc.

[MichalT]

Tak doufám stejně jako kenjiro že ta mlčící většina do které se zatím, počítám nasere a půjde to změnit k volbám. Bohužel nevidím u nás ani v Evropě nikoho perspektivního.

Jak říká klasik: Kdyby mohly volby něco změnit, dávno by je zákazali...

Ale koukl jsem na další video od toho Bratříčka a to je teda taky pecka, která ve všem sedí do puntíku!
www.youtube.com/watch?v=hW5eBbthaLA

[roberto37]

Tak zatím jsem v polovině toho videa. Tam s elektroautama. A normálně mi běhá mráz po zádech, jak to souhlasí s mými názory.
petrAR156: s tou Francií nemáš pravdu. Oni to stanovisko k jaderným elektrárnám přehodnotili a nic odstavovat nebudou. Taky aby si odstřihli dráty s 3/4 vyprodukované elektřiny.

Jinak v neděli jsou tu u nás volby. Tak snad socani a zelení ostrouhaj. Půjdu to poprvé hodit "populistické, pravicově-radikální" FPÖ. `Škoda, že nejsou letos volby i v ČR. Mohl bych naposledy hlasovat v obou zemích. Taková pravicově-populistická" Trikolóra by mi šmakovala

[roberto37]

No pak už to bylo takové SCI-FI

[petrAR156]

Roberto: Macron prohlásil, že odstavování JE "pozastaví", rozhodně s nimi nepočítá do budoucna. Ale hlavně frantíci měli už před patnácti, dvaceti roky reaktory schopné fungovat se značně větší efektivitou a ty chtěli měnit za stávající bloky, na to samozřejmě nedošlo...

[Kubas]

takhle bychom se tady mohli bavit donekonečna.... jestli těch klimaalarmistických vědců je 97% nebo 82% není asi tak zásadní, najdete stovky článků jako třeba toto: https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 251539_och z poslední doby, patrně to média cenzurují, ale při běžném brouzdání na webu je těch alarmistických článků tak 90%....

co se jaderných elektráren týče, tak kromě ekologie (jakože bezpečnost a vyhořelé palivo) je s nimi jiný, jaksi praktičtější problém - je to tak drahé že nikdo tu stavbu nechce vzít na sebe. ČEZ to pokud vím odmítá, musel by se za to zaručit stát.... teď jsem četl rozhovor s borcem co má bioplynovou elektrárnu a ten tvrdil, že už teď by vyšlo levněji stavět ty bioplynky než novou jadernou elektrárnu (a navíc je tam ten benefit že zužitkuješ bioodpad který jinak hnije na skládkách a produkuje metan). Výpočet tam neměl, někdo to můžete zkusit ;-)

Těžba surovin pro baterie je jistě sviňstvo, jenže stejné je to asi s bateriemi do mobilů, s výrobou triček atd.... Prostě nejde selektivně vybrat jeden produkt a pranýřovat ho že jeho výroba je nehumánní.... to bychom z třetího světa nemohli kupovat skoro nic....

A pokrok pro třetí svět je hezká věc, ale nedovedu si představit že by zbytek světa jednou žil na takové konzumní úrovni jako EU+USA.... na to myslím ty přírodní zdroje fakt nestačí, to by z té planety moc nezbylo.... o emisích CO2 nemluvě (a že mají vliv na to oteplování je prokázané....)

No nic.... běžný člověk může udělat hlavně to, že bude číst, myslet a chodit volit.... a nebude volit extremisty a lháře ať už ty zelené nebo konzervativní.... a kdo to prožívá ještě víc, měl by se angažovat sám.... jiná cesta není a slyšet bude jen Gretu, Trumpa a podobné figurky....

[petrAR156]

Jak je to s mírou zrychlení oteplování neřeším, nejsou relevantní údaje, ale prostě nevěřím ani těm kteří tvrdí že za "všechno" může člověk, ani těm kteří tvrdí, že lidská činnost nemá na klima vliv.
Těm prvním, z těch důvodů, že jsou to většinou studie z grantů OSN, EU nebo z penězovodů ekologických organizací a z důvodu, že už několikrát manipulovaly s výsledky ve prospěch klima alarmistů. V systému je tolik proměnných, že počasí neumí předpovědět ani na měsíc dopředu a budou nám předkládat jako čistou pravdu jak tu bude za 100let? (BTW: to že protichůdných názorů je k dohledání minimum, je především že studuii která půjde jen trochu proti teorii o člověkem způsobeném globálním oteplování, nikdo nezaplatí...)
Těm druhým nevěřím, z důvodu selského rozumu. Prostě lidská činnost měníc krajinu a chemii atmosféry vliv mít musí.
Pravdu bude někde mezi, oteplování je normální součást cyklu a člověk tomu přidává na rychlosti.

Pak tu máme cíle které stanoví světoví lídři. Ti tak sejdou třeba v Paříži a zavážou se "omezit globální oteplování do roku 2100 ve srovnání s předindustriální érou o 2 °C" co to proboha je? Bral bych jakýkoliv závazek v tunách jednotlivých emisí, bral bych i závazek na procenta fosilních paliv... cokoli měřitelného ... ale tohle?

Co se dětské práce týká, je to jednoduché, šití triček se nedá srovnávat s horničinou, čím větší baterie, tím víc kobaltu. Ideál by byla jen taková spotřeba aby těch 60% z Konga nebylo třeba.

S běžným člověkem máš pravdu, ale třeba taky může mít vliv v lokálním měřítku na zacházení s krajinou.

K Jaderkám... kdyby se ty prachy co se rvou do větrníků a do sekaček ptáků daly do dotažení SMR, jsou už v produkčním stádiu:
https://oenergetice.cz/jaderne-elektrar ... -ve-svete/
Efektivita reaktorů IV gen. je už úplně někde jinde a umí palivo zpracovávat s mnohem menším a méně aktivním odpadem.
BTW: zrovna s výzkumem jádra jsme na sv. špičce...

[roberto37]

Pak tu máme cíle které stanoví světoví lídři. Ti tak sejdou třeba v Paříži a zavážou se "omezit globální oteplování do roku 2100 ve srovnání s předindustriální érou o 2 °C" co to proboha je? Bral bych jakýkoliv závazek v tunách jednotlivých emisí, bral bych i závazek na procenta fosilních paliv... cokoli měřitelného ... ale tohle?

tohle mi hodně připomnělo tuto scénku
https://www.youtube.com/watch?v=GHo445HT1yY

[petrAR156]

Česká soda byla nadčasová...

[Harous]

Z Viditelného Macka:

Ivan Holoubek, profesor chemie a technologie ochrany životního prostředí na facebooku:
Začíná globální klimatický summit. Vážná věc o vážných problémech. Včera jsem slíbil, že už si nebudu z těchto problémů dělat srandu a budu je komentovat už jen seriózně. Takže k tomu několik pro mě nepřekročitelných faktů a východisek.
Koncentrace CO2 a dalších skleníkových plynů stoupá a je to mimo jakoukoliv diskusi. Konstatuji to trvale posledních 30 let.
Jaké to má důsledky jak predikují různé modely, má validitu těch příslušných modelů.
Jak říkal Albert Einstein - všechny modely jsou špatné, některé mohou být užitečné.
To je důvod, proč všechny katastrofické vize beru s velkou rezervou. ALE pro všechny - žádný planetární problém nezpochybňuji, 40 let se jimi naprosto seriózně zabývám.
A dále ke všem alarmistickým a politickým výkřikům a proklamacím, kterých budou následující dny plná média - zpochybňuji a kritizuji zbytečný cirkus, který nepomáhá, ba naopak.
A last but not least - "Zabráníme globálnímu oteplování" je nejblbější věta, se kterou jsem se za celý svůj dlouhý život setkal a nejsem sám. Svědčí o naprosté neznalosti přírodních zákonů a totálním nedostatku pokory.
Takže tolik seriózně k dění dnešních dnů.

[kenjiro]

Clanek o globalni oteplovani a katastroficke scenare z roku 1989. Podobnost s dneskem ciste nahodna:
https://www.apnews.com/bd45c372caf118ec99964ea547880cd0

A jeste jeden graf dokazujici smysluplnost likvidace evropskeho autombiloveho prumyslu nebo zakazu brcek a uchostouru.

[Kubas]

Tak to je celkem jasné že v chudých zemích emise pořád porostou... těžko můžeš chtít nějaké omezení spotřeby po někom, v jehož zemi pořád naprostá většina lidí žije v bídě.... Když si Evropan/Američan koupí úspornější auto nebo na dovolenou poletí jen 1x ročně, tak svůj komfort omezí jen nepatrně, zatímco Ind neb Číňan je rád že si vůbec nějaké auto koupí, těžko bude řešit emise.... Samozřejmě i v Evropě jsou lidi co si nemůžou dovolit tohle řešit, ale je jich zásadně míň než v rozvojovém světě....

A zákaz uchošťourů asi fakt nic neřeší, ale třeba zákaz jednorázového plastového nádobí jednoznačně podporuju.... když se podíváš jaké kvanta bordelu to vyprodukuje v každém nákupním centru v těch restauracích co tam jsou, tak to by člověk fakt blil....

[petrAR156]

Chodím rybařit a jednoznačně prohlašuji, že lidi jsou sice furt prasata, ale nepatrně se to lepší
Co dokáží naházet do vody je neuvěřitelné, ale petek za poslední roky trochu ubylo. Jenže zase, ve vyspělejších zemích ten bordel v přírodě někdo uklidí, "brigády" dělají jak rybáři tak třeba myslivci, černé skládky likvidují obce... (dělají něco pravidelně ekologičtí aktivisté?), jak je to v okolních státech nevím, ale myslím že to bude podobné. Zásadní problém jsou zase tkzv rozvojové země které prostě svoje plasty recyklují tím, že to navozí do moře, nebo v "lepším" případě spálí na hromadě. Ne jedinci, ale zcela systémově.
Nějak nechápu (pokud nechci konspirovat o nadnárodních společnostech které tam ten "bordel" vozí), proč ta stejná EU která nás honí kvůli každému prdu nepodmíní rozvojovou pomoc (Z EU plyne 55 procent světových prostředků určených na rozvojovou pomoc... máte radost? ), zodpovědným chováním těchto zemí.
Proč na EU netlačí v tomto směru ekoaktivisté? Oceány produkují více kyslíku než deštné pralesy (a spotřebovávají CO2).

Harous: toho pána jsem jako politika nemusel, jako s glosátorem s ním často, bez výhrady souhlasím

[kenjiro]

Souhlas, ze nemuzu v soucasne chvili chtit po nekom z rozvojoveho sveta, aby se omezoval. A jake je teda reseni? Dal omezovat a likvidovat ekonomiku nekomu, komu emise klesaji (a klesaji diky silne ekonomice a vyspelym technologiim) nebo se snazit pomoci technologickeho a ekonomickeho rustu pomoct tomu, komu emise raketove rostou? Je lepsi ty stovky miliard verejnych penez cpat do podpory neceho, co nefunguje a nikdo to realne nechce (elektromobilita, alternativni zdroje elergie atd.) nebo je lepsi ty penize nacpat do vyzkumu, technologii a pouzit ja na pomoc rozvojovemu svetu, aby fungoval lepe a cisteji? Jak to udelat - dat jim k dispozici technologie a motivovat je, aby je pouzivali. Motivovat je muzu bud negativne nebo pozitivne. Oboje si zatim muzeme dovolit, protoze mame silnou ekonomiku. Nebo je to o tom, ze kdyz si koupim misto dvoulitru co zere 8 litru benzinu nebo 5 litru nafty nejaky hybrid, ktery zere 3 litry + elektriku a ktery me nebude bavit ridit a poletim na dovolenou 1x rocne a budu jist listi misto hoveziho, tak zachranuju planetu a vyvazi to, ze nekdo diky chudobe vykaci par hektaru destneho pralesa, pripadne vypousti chemikalie z vyroby rovnou do reky (protoze je to tak levnejsi)?

[petrAR156]

Clanek o globalni oteplovani a katastroficke scenare z roku 1989. Podobnost s dneskem ciste nahodna:
https://www.apnews.com/bd45c372caf118ec99964ea547880cd0

Jj, pořád stejná taktika, ale Grétou to slušně vytůnili.

[Kubas]

jenom k tomu bordelu v rozvojovém světě - já dělám v plastech a do některých indických států už nemůžete vyvézt plastový obal, aniž by na něm bylo natištěno kdo a za jakou kilogramovou cenu ho tam vykoupí.... čili i když se to pak někde válí tak to někdo může sebrat a zpeněžit.... takže taky se nějak snaží, ale samozřejmě to bude trvat desítky let než se někam reálně dopracují....

Kenjiro: nevím.... ;-) je to samozřejmě pravda že k nějaké starosti o planetu se musí přidat všichni.... já jsem si dneska poslechl rozhovor s Etzlerem o Číně jak tady dával Roubrt a popsal tam tu ekologickou situaci hodně plasticky.... (o svobodě je to ještě silnější kávička). Dobrý začátek je aby lidi přestali kupovat zboží které se úplně zbytečně vozí přes celý svět.... (borůvky z Chile, cibule z Nového Zélandu). ale je to hodně komplexní věc, nad rámec možností téhle diskuse....