autorizovaná síť Alfa Romeo

Odpovědět
Tom jr.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 542
Registrován: 9.4.2012, pon 10:17
Bydliště: Březno 29406

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Tom jr. » 21.1.2019, pon 09:08

Tak když to máme takhle pěkně přesunutý a nemusím mít výčitky, že plevelim Speedymu do threadu :)

Jsem na hondzikově straně, taky mě to uráží. Přijde mi to jako "nekalá obchodní taktika". Prodaj ti auto za 3,50Kč, ale pak si řeknou milion za výměnu oleje. Já vím, že na těch prodanejch autech nic nemaj a tak si to musej nějak vynahradit, ale proč doprdele na ty auta nedaj reálný ceny s tím, že po dobu záruky to auto budou servisovat zadarmo nebo za ceny odpovídající tržnímu prostředí a nebudou tě muset vodrbávat na všem počínaje žárovkou konče velkým servisem.

A to pomíjim fakt, že za ty prachy je to bída s nouzí viz Kubas.
Alfa Romeo Brera 2,4JTDm 147kW
Alfa Romeo 916 Spider 3,0 Busso 12v 141kW

Bull.et
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 701
Registrován: 2.3.2007, pát 22:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Bull.et » 21.1.2019, pon 09:28

Stale plati to co jsem psal, nikde neni povinnost vyuzivat sluzeb autorizovaneho servisu. Je to jako se vsim, dum si postavis za 2mio, firma po tobe bude chtit 4,5 mio ( neberte me s tema cenama za slovo). Mam se kvuli tomu pohorsovat? Ne..mam moznost volby.

Co se AR tyce nevim jak to je, ale u nekterych znacek mas servis predplacenej.

S autorizakem AR zkusenost nemam
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm Ti
Alfa Romeo 156 Crosswagon
Ex Alfa Romeo 145 1.6 boxer R.I.P

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6940
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od speedy » 21.1.2019, pon 11:23

No taky raději nechám co nejvíc práce na mýho dvorního mechoše, jde spíš o to, že třeba Giulia ještě tak běžně nejezdí takže těch zkušeností není tolik jako třeba se 159 kde navíc byly víceméně identické motory se 156, alespoň co se dieselových verzí týká.
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

Tom jr.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 542
Registrován: 9.4.2012, pon 10:17
Bydliště: Březno 29406

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Tom jr. » 21.1.2019, pon 11:49

Nejhorší na tom všem je, že se na ně prostě nemůžeš spolehnout. Prostě autorizák, jakejkoliv, na auto, na cokoliv, má bejt prostě 100%, jsou to "jejich" výrobky a chyby by dělat neměli.

Já zase chápu, že tam lidi jezděj, firemní auta jsem taky vždycky posílal do autorizáků. Prostě když koupim něco co je nový, tak chci, ať se mi to to postará ten co mi to prodal, už jenom kvůli vyřizování pozdějších reklamací atd. To ale neznamená, že ze mě musej tahat 10x tolik než je obvyklí s tím, že výsledek bude nahovno.

Smutnej je ten výsledek, co tu píše Speedy, že u "novýho" auta rovnou píše "co půjde nechám udělat dvorního mechanika, kterej tohle auto ještě neviděl, radši než bych to dal do autorizáku, kde mě voberou a ještě to zkurvěj".

Kdyby takovejch jako je Speedy bylo víc, možná by jim konečně došlo, že služby co nabízej rozhodně nejsou na úrovni, na který by měli bejt, ať už kvalitou nebo cenou.
Alfa Romeo Brera 2,4JTDm 147kW
Alfa Romeo 916 Spider 3,0 Busso 12v 141kW

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6940
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od speedy » 21.1.2019, pon 11:58

Třeba co mě nejvíc vyděsilo, že mi třeba v imofě ani přijímací technik nebyl schopen říct, jestli tam mají zařízení na proplach automatický převodovky, resp. neříkal to snějakou jistotou, spíš to bylo takový to: “No měli bychom to tu mít”, pristě moc jsem v tý odpovědi necítil moc jistotu :)
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

Tom jr.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 542
Registrován: 9.4.2012, pon 10:17
Bydliště: Březno 29406

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Tom jr. » 21.1.2019, pon 12:01

Ale na fakturu to určitě dát uměl :D
Alfa Romeo Brera 2,4JTDm 147kW
Alfa Romeo 916 Spider 3,0 Busso 12v 141kW

Roman-okruhari
Uživatelský avatar

Příspěvky: 38
Registrován: 25.6.2014, stř 10:28

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Roman-okruhari » 21.1.2019, pon 12:26

Já jsem autorizovaný servis párkrát využil a to zcela ze zjištných důvodů. Na práci mají tabulky, takže výměna nějakého dílu prostě musí stát přesně danou částku, což když je výdrb, může vyjít dráž i u garážníka. Navíc lze snadněji uplatnit reklamaci za nevyřešený problém. Měl jsem v Motortecu asi 3 měsíce 166ku s extrémně tvrdou spojkou. Vyměnili snad všechno, od nové spojky, pedálů, hadiček, spojkových válců a podobně. Problém se jim nepodařilo odstranit (což teda bylo za pytel, protože jsem byl ochotný to zaplatit, jen aby to fungovalo), ale nefakturovali mě žádné díly a celé mě to vyšlo na trojku. Těžko by mi to mechanik, co na tom strávil "3měsíce" mohl takhle nechat a těžko by vracel namontované díly dodavateli...
AR Brera TBI Ti
AR 147 2.0 TS
AR 164 3.0 V6 Super
Fiat Coupe 1.8

Harous
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8484
Registrován: 5.1.2007, pát 12:22

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Harous » 21.1.2019, pon 12:39

Rozlišujme ještě otázku zda autorizák ano nebo ne a otázku kvality jejich práce. Základem musí být důvěra. Ale to je společný jak u autorizáku tak u neoficiálního servisu.
Za sebe, tedy čistě subjektivně:
AUTORIZÁK:
+
Prostředí
Účetní doklad
Auta znají, vědí na co se zaměřit
Drobný materiál po ruce - krytky a podobný díly mají po ruce, nemusí něco bastlit
Minimální riziko, že se s autem půjde svýzt nějaký idiot jen aby zjistil jak to jede
Pokud by se nějaký idiot který by to rozstřelil našel, tak autorizovaný servis má prostor k řešení situace
Mají přístup k posledním aktualizacím
Lepší pozice při prodeji auta
-
Cena některých komponent
Nemůžu být u auta
Vzdálenost servisu u netypických značek
Subaru Outback 2.5i-S Executive - 19´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´

Bull.et
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 701
Registrován: 2.3.2007, pát 22:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Bull.et » 21.1.2019, pon 13:10

K plusu bych jeste pridal moznost kulance v pripade zavady po uplynuti garancni doby...nicmene to je asi jak kde a jak u ceho vzhledem k tomu ze kulance je nevymahatelna a predpoklad je opravdu servisni historie u dealera/servisu kde bych o nu chtel pozadat.

Jak psal Harous, bez duvery to nejde nikde..lhostejno jestli to je a nebo neni autorizak.

Dal pak moznost podpory v pripade nedodani nahradniho dilu (a nemoznost uzviani auta). U tohoto bodu nejsem schopny rict jak to chodi u AR...jak uz jsem nekde psal zkusenosti s autorizakem AR nemam.
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm Ti
Alfa Romeo 156 Crosswagon
Ex Alfa Romeo 145 1.6 boxer R.I.P

Tom jr.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 542
Registrován: 9.4.2012, pon 10:17
Bydliště: Březno 29406

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Tom jr. » 21.1.2019, pon 14:12

Harous píše: 21.1.2019, pon 12:39 ... Základem musí být důvěra....
A to si právě nemyslim. To s důvěrou platí u garážmistrů atp. Autorizák má bejt prostě 100% vždycky za všech okolností, má to bejt jistota kam když dám auto nebo jakoukoliv jinou věc, budu si 100% jistej, že mnou požadovanou práci udělaj a udělaj jí správně. Od toho je to autorizovaný servis k určitě věci.

Už to, že si Ty a další myslíte, že je třeba hledat autorizák a ještě si k nim budovat důvěru, je podle mě blbost. Když du do autorizáku, jdu tam s důvěrou automobilky, která jim dala štempl.
Alfa Romeo Brera 2,4JTDm 147kW
Alfa Romeo 916 Spider 3,0 Busso 12v 141kW

Harous
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8484
Registrován: 5.1.2007, pát 12:22

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Harous » 21.1.2019, pon 14:43

Já to beru tak, že u autorizáku důvěru můžu ztratit, u garážmistra jí musím najít...
Subaru Outback 2.5i-S Executive - 19´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´

Harous
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8484
Registrován: 5.1.2007, pát 12:22

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Harous » 21.1.2019, pon 14:44

K tomu teda dodám, že s fušeřinou, hulvátstvím a šlendriánem jsem se (zatím) setkal jen u garážmistrů.
Subaru Outback 2.5i-S Executive - 19´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´

Tom jr.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 542
Registrován: 9.4.2012, pon 10:17
Bydliště: Březno 29406

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Tom jr. » 21.1.2019, pon 14:56

Harous píše: 21.1.2019, pon 14:43 Já to beru tak, že u autorizáku důvěru můžu ztratit, u garážmistra jí musím najít...
Tohle se mi líbí, to beru.

Asi je blbost, házet všechny do jednoho pytle, jak autorizáky tak garážmistry. Teda co se kvality týče.
Co se ceny týče, tak tam bych ty autorizáky klidně do jednoho pytle hodil, drahý to prostě je a férovej přístup by podle mě byl prodat auto o 50k dráž, ať maj nějakou marži než prodat auto bez marže a pak chtít 10k za výměnu oleje a spoléhat na to, že to ten člověk prostě skousne, protože jsou autorizovaný.
Alfa Romeo Brera 2,4JTDm 147kW
Alfa Romeo 916 Spider 3,0 Busso 12v 141kW

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18495
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Kubas » 21.1.2019, pon 15:08

jenže to tak prostě nefunguje.... lidi chtějí nízkou cenu a nekonečnou záruku.... ty automobilky nemají šanci jinak než jim to dát.... no a pak si to holt musí vzít jinde.... :smt102
jinak musím říct že relativně férové ceny a dobrý přístup má třeba Ford, tam mám ceny stejné jako bych to dělal přes běžný servis.... (ne teda přes nějaký garážový servis ale přes normální firmu kde dělá pár lidí). Čili třeba rozvody jsem tam udělal i na 6 let staré Mondeo, protože cena byla férová a záruka je jasná....
Druhá věc je, že když mi na tom Mondeu po 100tkm odešla spojka, aniž bych jezdil s naloženým autem nebo to jakkoliv trápil, tak mi prostě řekli sorry a o nějaké kulanci nemohla být řeč....
Nebo třeba u Škodovky mi při záruční výměně vodní pumpy (prostě tekla....) nechtějí dát papír, že tu výměnu dělali.... přitom to dělá servis u kterého jsem to auto kupoval.... atd.... prostě si nevybereš....
No a klasika Alfa - dovezeš Giulii na olej a odpoledne ti volají "jé pane, vy jste jediný kdo to má v benzínu a my na to zapomněli a nemáme na to olejový filtr, tak to bude trvat o den dýl".... to už můžeš fakt jen.... :weedman: .... ale zas si pak člověk říká že je fajn že se přiznali, místo aby tam ten filtr nechali....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Harous
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8484
Registrován: 5.1.2007, pát 12:22

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Harous » 21.1.2019, pon 15:15

Někde výše jsem psal ceny za Ceeda a STI. Mě to drahý nepřijde vzhledem k těm plusům co jsem uváděl. U AR chtějí opravdu 10 tisíc za výměnu oleje v Giulii? Nebo je toho v tom víc?
Subaru Outback 2.5i-S Executive - 19´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18495
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Kubas » 21.1.2019, pon 15:18

první prohlídka na Giulii 2.0T
Přílohy
giu.png
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Tom jr.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 542
Registrován: 9.4.2012, pon 10:17
Bydliště: Březno 29406

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Tom jr. » 21.1.2019, pon 15:24

Začalo to tak, že Speedy jel do autorizáku na servis. Chtěl vyměnit olej a stěžoval si na přibržďující zadní třmen. Na to dostal naordinováno nový brzdy dozadu komplet a cenovku 30k, z toho 8700Kč za olej.

Na to sem mu řek že bych je hnal klackem, spíš kvůli tomu třmenu než cenovce za olej, i když i to je podle mě dost přes čáru...
Alfa Romeo Brera 2,4JTDm 147kW
Alfa Romeo 916 Spider 3,0 Busso 12v 141kW

Harous
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8484
Registrován: 5.1.2007, pát 12:22

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Harous » 21.1.2019, pon 15:33

Takže za garančku necelých 3500 Kč. To je pak samozřejmě v jiným světle než 10 tisíc za olej... :wink:
Nedělalo se toho Speedymu na tom autě víc?
Subaru Outback 2.5i-S Executive - 19´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´

Tom jr.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 542
Registrován: 9.4.2012, pon 10:17
Bydliště: Březno 29406

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Tom jr. » 21.1.2019, pon 15:46

"Dneska jsem mazlika přivezl z Imofy z garančky, tzn. výměna oleje a filtrů"

Každopádně to co píše Kuba, tzn. 4000Kč, to beru, to je za mě OK a nenapsal bych ani popel samozřejmě.
Alfa Romeo Brera 2,4JTDm 147kW
Alfa Romeo 916 Spider 3,0 Busso 12v 141kW

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18495
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Kubas » 21.1.2019, pon 15:48

Tak jestli mu menili palivovy, vzduchovy a pylovy filtr tak to samozrejme neco prida.....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Tom jr.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 542
Registrován: 9.4.2012, pon 10:17
Bydliště: Březno 29406

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Tom jr. » 21.1.2019, pon 16:12

Jop, já jsem původně ani tohle neřešil. Zarazilo mě, že jim řekne o přibržďujícím třmenu (což je podle mě porucha v záruce) a oni se ho pokusí pumpnout o 21300 grošů za nový zadní kotouče a desky, to byla ta věc co mě rozčarovala.

Ceny za garančky jsou jaký jsou a už bych je asi neřešil. To co poslal Kuba mi stačí a neberu to jako extra přehnaný, i když drahý je to pořád.
Alfa Romeo Brera 2,4JTDm 147kW
Alfa Romeo 916 Spider 3,0 Busso 12v 141kW

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6940
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od speedy » 21.1.2019, pon 16:51

Harous píše: 21.1.2019, pon 15:33 Takže za garančku necelých 3500 Kč. To je pak samozřejmě v jiným světle než 10 tisíc za olej... :wink:
Nedělalo se toho Speedymu na tom autě víc?
Olej + filtry :)

Jinak cena přes 20 000,-kč bylo za přední i zadní brzdy komplet připomínám, což podle eperu odpovídá. A jen podotýkám, že nechci na Imofu plivat špínu proboha. Při koupi auta mi vycházeli se vším vstříc, kdykoliv zavolám, je mi ochotně sděleno co potřebuji. Chtěl jsem spíš poukázat, jen jakej je rozdíl na spotřebáku originál a aftermarket :). Auto jsem si odtamtud odvezl umyté a bez čekáni, chování v pohodě
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

Harous
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8484
Registrován: 5.1.2007, pát 12:22

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Harous » 21.1.2019, pon 16:58

Tom jr. píše: 21.1.2019, pon 16:12Zarazilo mě, že jim řekne o přibržďujícím třmenu (což je podle mě porucha v záruce) a oni se ho pokusí pumpnout o 21300 grošů za nový zadní kotouče a desky, to byla ta věc co mě rozčarovala.
Tak to by mě nerozčarovalo, protože to může být stejný jako u Brava. Tam se mi to taky nevracelo a nebylo to třmenem, ale destičkama. Takže taky výměna desek.
Subaru Outback 2.5i-S Executive - 19´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´

Petr147
SemTuFurt

Příspěvky: 9988
Registrován: 30.9.2009, stř 22:52

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Petr147 » 21.1.2019, pon 18:12

speedy píše: 21.1.2019, pon 16:51
Harous píše: 21.1.2019, pon 15:33 Takže za garančku necelých 3500 Kč. To je pak samozřejmě v jiným světle než 10 tisíc za olej... :wink:
Nedělalo se toho Speedymu na tom autě víc?
Olej + filtry :)

Jinak cena přes 20 000,-kč bylo za přední i zadní brzdy komplet připomínám, což podle eperu odpovídá. A jen podotýkám, že nechci na Imofu plivat špínu proboha. Při koupi auta mi vycházeli se vším vstříc, kdykoliv zavolám, je mi ochotně sděleno co potřebuji. Chtěl jsem spíš poukázat, jen jakej je rozdíl na spotřebáku originál a aftermarket :). Auto jsem si odtamtud odvezl umyté a bez čekáni, chování v pohodě
Tak 20tis za komplet předek a zadek je úplně ok cena...



A když zas někdo začne kalkulovat jak to na netu koupí levněji, tak posledně jsem bral z Mro kotouče na 156, naschvál jsem připlatil za trw a přišla přelepená krabice s no name kotoučema uvnitř... vracení peněz problém... destičky vybalené a očividně už nasazené...

Neautorizovaný servis nebude mít nikdy vybavení jako autorizovsný servis, mraky různých přípravků a školení...

Například tady ten web http://equipment.skoda-auto.cz/webapp/w ... _10051_-11 je katalog vybavení Škoda, za kolik by musel takový garážník dělat, aby si na to vydělal? Nebo to dát nějakému všeumělu, co půlku placeného času prokouří nad přemýšlením, jak by to měl udělat a stejně polovinu věcí dodrbe, protože to nezná... O placení za programy pravidelně informující o aktuálních technických infomacích k různým modelům nemůže být ani řeč...

Nebo diagnostika, výkřiky jak je to zloděj, že chtěl za diagnostiku 800Kč, ale když má servis diagnostiku za x tisíc, k tomu si platí aktualizace a školení, tak ji nemůže dělat za 200...

Druhá věc je, když tu není adekvátní kvalita servisu a chovají se neprofesionálně, tam by se vracel jenom blázen.

Tom jr.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 542
Registrován: 9.4.2012, pon 10:17
Bydliště: Březno 29406

Re: Autorizák ano/ne

Příspěvek od Tom jr. » 21.1.2019, pon 18:38

Tak jste mě asi udolali :), pokud to byla nabídka i na předek, tak pak mi 20k nepřijde jako tak špatná nabídka. Jako řešení přibržďujícího kola celkem radikální nabídka, když kdyby to dělala deska tak by to vyřešil šábr, ale co už. Záleží na úhlu pohledu.
Alfa Romeo Brera 2,4JTDm 147kW
Alfa Romeo 916 Spider 3,0 Busso 12v 141kW

Odpovědět

Zpět na „Alfa a vše kolem + další italské stroje a značky koncernu Fiat...“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů