Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Odpovědět
petrAR156
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1583
Registrován: 12.12.2013, čtv 16:21
Bydliště: Boskovice

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od petrAR156 » 11.3.2020, stř 17:21

Fiat stojí https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi ... tomoto_fdv tipnul bych si, že pokud Alfa jede tak to nebude nadlouho.
Čekáš na GTAčko? :D

Pete Biggy
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 327
Registrován: 25.2.2020, úte 13:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Pete Biggy » 11.3.2020, stř 17:50

petrAR156 píše: 11.3.2020, stř 17:21 Fiat stojí https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi ... tomoto_fdv tipnul bych si, že pokud Alfa jede tak to nebude nadlouho.
Čekáš na GTAčko? :D
Aale nee. Vzhlídnul jsem se ve Stelviu a pokud, tak bych si ho rozhodně dovezl z venku. Teď to je asi pasé, ale já už řeším auto od listopadu, tak hold budu muset čekat dál, i když už jsem našel, co bych rád.... No a tož tak uvažuju, jak to do budoucna bude. Jestli se jim tam ta auta budou teď hromadit a pak jich najednou bude fest a nebo naopak až přejde to nejhorší (což může být bohužel sakra dlouho) a trhy budou mít zas hlad, tak jestli ta auta třeba nebudou chybět. Prostě je to o ceně a úvaze, jak to bude vypadat v budoucích měsících.....
Alfa Romeo Stelvio Veloce 280 /2023-MY2022/
Suzuki Swift 1,2 mildhybrid /2022/
KTM SMT limit. edit. /2011/

Ex AR Stelvio B-Tech 280 /2020/, Subaru Forester XT /2018/, Subaru XV 2.0 /2016/ a spousta motorek vč. klenotu Benelli TNT Café Racer

petrAR156
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1583
Registrován: 12.12.2013, čtv 16:21
Bydliště: Boskovice

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od petrAR156 » 11.3.2020, stř 18:13

Hlidal bych si autoscout, jestli prodejci nepůjdou s cenami trošku dolů... i když koruna k Euru oslabuje... Držím palce.

Pete Biggy
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 327
Registrován: 25.2.2020, úte 13:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Pete Biggy » 11.3.2020, stř 18:43

Tak já jsem na Autoscoutu a mobile permanentně :D Ležím v tom furt od listopadu, co jsem prodal Subo. Se spoustou prodejců jsem v kontaktu.
Celou dobu jsem držel €, teď když to vyletělo nahoru, tak jsem to pustil na koruny, těch 24,80 ještě před měsícem mně docela vadilo :roll: No a včil už se zase zdá, že koruna bude ještě dále slábnout. Možná jsem měl ještě počkat, šlo by z toho vytřískat víc, ale nechtěl jsem riskovat. Když sem teď sledoval tu nervozitu trhů a všeho, tak jsem se prostě rozhodl k takovému kroku, pač teď je ta situace taková, že bych pro auto stejně včil asi nejel. Zítra zasedá ECB, tak uvidíme. Každopádně úrokově už nemají kam jít, na rozdíl od ČNB....Je to teď vše velmi labilní a tak jsem prostě volil jakous takous "jistotu" domovské měny. Já v té Itálii prostě vidím velkou ekonomickou hrozbu pro Eurozónu, ne až tak dalekou od tehdejšího Řecka. Nee, že by CZK na ni taky nebyla navázána teda, ale přece jen......
Ale to je buřt, hlavně zdraví, jenže to taky nevidím moc růžově, jak se zdá, bohužel to asi bude masovka :(

Kdyby jste někdo měli info k továrně a z výroby, dejte vědět.
Alfa Romeo Stelvio Veloce 280 /2023-MY2022/
Suzuki Swift 1,2 mildhybrid /2022/
KTM SMT limit. edit. /2011/

Ex AR Stelvio B-Tech 280 /2020/, Subaru Forester XT /2018/, Subaru XV 2.0 /2016/ a spousta motorek vč. klenotu Benelli TNT Café Racer

ivos
Uživatelský avatar

Příspěvky: 82
Registrován: 28.6.2010, pon 23:09
Bydliště: liberec

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od ivos » 11.3.2020, stř 23:43

taky by mne zajímalo, jak to s AR v Cassini vypadá....
AR Brera 3,2Q4 280ps/ 2008
AR Stelvio Lusso TI 210ps/ 2020

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18496
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Kubas » 18.3.2020, stř 23:02

tak FCA zavírá fabriky už i v severní americe....
a ještě další zpráva:
Fiat Chrysler Automobiles N.V. (NYSE: FCAU) (“FCA”) has signed today, a € 300 million fiveyear loan with the European Investment Bank (“EIB”) to support specific investments to be
implemented by FCA during 2019-2021.
FCA investments aim at supporting the manufacturing deployment of the most advanced vehicle
powertrain electrification technologies and in particular the setup of production lines for the
manufacturing of plug-in hybrid electric vehicles (PHEVs), at the FCA’s production plant in Melfi
(Italy), and the manufacturing of battery electric vehicles (BEV), at the production plant in
Mirafiori (Italy).

jinak ten kurz akcií, to je teda velký masakr....https://www.google.com/search?q=fcau&rl ... e&ie=UTF-8

před dvěma roky za 24, dnes za 7.... :-(
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Petr147
SemTuFurt

Příspěvky: 9988
Registrován: 30.9.2009, stř 22:52

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Petr147 » 19.3.2020, čtv 06:37

Zavírají všichni, toto položí spousty firem....

Nedávno jsme řešili hypoteční sebevrahy a přefouknutý realitní trh obecně, že určitě musí přijít velký průser a přišlo to hrozně rychle...

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18496
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Kubas » 19.3.2020, čtv 07:18

Jasně, ale FCA se notně kymácelo už předtím.... silní hráči jako VW a Toyota to dají, ostatním bude muset pomoci stát atd (teď neřeším jestli je to dobře, ale prostě se to stane....)

Jinak jo, přefouknuté už bylo úplně všechno, od bytů přes akcie až po veterány.... ovšem tohle nikdo nemohl čekat.... Na druhou stranu, vždycky tak jednou za 10 let se stane něco, co nikdo nemohl čekat.... ;-)
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Petr147
SemTuFurt

Příspěvky: 9988
Registrován: 30.9.2009, stř 22:52

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Petr147 » 19.3.2020, čtv 07:49

No právě, nechci strašit, ale za doby rostoucí ekonomiky byl prostor na živení značky, která existovala už jen prakticky k udržení povědomosti o její existenci. Ono i celé blbnutí ohledně klimatu jde do pozadí a sám VW přiznává, že k tomu byl prakticky donucen. No uvidíme jak to bude do budoucna, jestli se to má na podzim vrátit mnohem silnější, tak se bude muset změnit spousta věcí...

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18496
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Kubas » 19.3.2020, čtv 07:54

Jj, nikdo nic nevi a vsechno jde do kopru.... kdo bydli ve vlastnim a ma nejake uspory, muze byt relativne v klidu.... ti ostatni, no, hodne stesti.... :-( a nas stat byl v minusu uz predtim.... je jasne ze ted se to vse jen zasadne prohloubi.... rezervy nemame....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6940
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od speedy » 19.3.2020, čtv 09:00

Alfou i omegou bude samozřejmě doba, po kterou ty fabriky budou zavřené. Pokud by to bylo jen ty dva týdny, tak se to dá v pohodě dohnat přes léto, lidé holt nebudou lítat po dovolených, ale budou makat ve fabrikách i v době určené pro původně plánované letní odstávky. Pokud se ale výroba zastaví na měsíc a déle, tak to fakt ale smrdí velkým průserem :(
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18496
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Kubas » 19.3.2020, čtv 13:20

....hlavně když bude ve vzduchu viset riziko, že se to celé může na podzim zase vrátit....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6940
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od speedy » 19.3.2020, čtv 14:49

myslím, že riziko moc nehraje roli, lidi jsou holt zvyklí na blahobyt a budou rádi za to, že se můžou co nejdříve vrátit do práce, nikdo moc nechce být za 60% doma, to vidím i u nás ve firmě, každej si dovybírá třeba lonskou dovolenou, něco dá z letošní a v duchu doufá, že se to fakt za dva týdny rozjede
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

Majkll
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1056
Registrován: 9.9.2007, ned 11:07
Bydliště: Poličsko

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Majkll » 19.3.2020, čtv 19:18

A draha bublina jmenem elektromobilita zase na nejaky cas splaskne \:D/
ALFA ROMEO 75 2,0 T.Spark (1989)
ALFA ROMEO 166 2,5 V6 (2001)


ex:Alfa Romeo 155 1,8 T.Spark 8V (1994)
Alfa Romeo 75 2,0 T. Spark S (1988)
Alfa Romeo Giulietta 1600 (1985)

Petr147
SemTuFurt

Příspěvky: 9988
Registrován: 30.9.2009, stř 22:52

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Petr147 » 19.3.2020, čtv 19:28

Jen si myslím, že má tento článek pravdu https://www.forbes.cz/cina-se-uzdravuje ... de-dopady/

A tady na to půjde cestou úplného stopu ekonomiky... možná štěstí, že tu Endrjů vlastní půlku země a bude dělat vše pro to, aby se mu to celé nepodělalo...

MichalT
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1829
Registrován: 29.10.2013, úte 19:47

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od MichalT » 19.3.2020, čtv 22:29

Je to teda hodně offtopic, ale opět se potvrzuje stará pravda... všechno zlý je pro něco dobrý. Nebudou čínský gumy, fabriky evropských výrobců také zavírají. Aktuálně už se zdražuje, protože nemá smysl prodávat s minimální marží něco, co za pár týdnů bude nedostatkové, a až se doprodá léto, který dorazilo na konci roku, ale nedorazí zimní zboží, a až se doprodají přebytky z předchozích sezón, kdy výrobci tlačili neustále do nárůstů, začne cena stoupat. A podobně to počítám bude i v dalších odvětvích, z automotive jsem slyšel o českém Brisku a jistě se bude dobře dařit dalším českým a evropským firmám, kterým ubyde levná konkurence z Číny.
Jít se večer projet do centra připomíná staré časy, silnice poloprázdné, minulý pátek (když se ještě mohlo jezdit a vycházet jen tak) jsme večer na Staromáku viděli asi 10 lidí celkem. Nikde davy turistů, nikde bordel a kravál z barů normálně tou dobou plných cizinců. Taky jsem četl, že ovzduší to náramně prospívá, když ubylo letů a ježdění odněkud někam kvůli zbytečnostem. Celebritky brečí, že se netočí stupidní nekonečné seriály (to mě mrzí... :D ). Ty paka, který tráví víkendy tím, že chodí s rodinou na celý den do shopping parku si třeba dají dohromady zahradu nebo vezmou děti do lesa. A poslední článek jsem zaznamenal, že jak v Benátkách ubyli turisti, tak se v místních kanálech výrazně vyčistila voda a vrátily se tam ryby...
Lidi už to s tím konzumem dost dlouho nezdravě přeháněli, třeba teď zjistí, že fakt není k životu nutný mít každej půlrok novej mobil a ve skříni patery džíny a 20 triček... Navíc jak jsou děti doma a dostávají učivo online, tak se s nima ty rodiče musí učit, takže i ti, kteří celý den šmrdlají palcem po displayi možná budou muset mobil odložit a těm svým dětem se konečně trochu pověnovat.
Giulia Quadrifoglio
156 2,4 JTD
147 1,9 JTD
Ex: 159 2,0 JTDm, 156 2,0 TS, 156 1,9 JTD, 164 2,5 TD, 164 3,0 V6, Giulia Veloce 280 CV, 166 2,4 JTD

Petr147
SemTuFurt

Příspěvky: 9988
Registrován: 30.9.2009, stř 22:52

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Petr147 » 20.3.2020, pát 06:01


petrAR156
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1583
Registrován: 12.12.2013, čtv 16:21
Bydliště: Boskovice

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od petrAR156 » 20.3.2020, pát 08:59

Petr147: tyhle imbecilní názory a špatně skrývanou radost zelených komoušů jsem zaznamenal i u nás, nejen v Německu. Nevidí si na špičku nosu a vůbec si neuvědomují základní fakta. Mutace jsou přirozenou evolucí virů a bylo by velké štěstí kdyby byly ihned směrem "do neškodna", Španělská chřipka se vracela ve třech vlnách a nejhorší byla ta třetí, kdy kosila především mladé a silné (díky bouřlivé reakci imunitního systému).
Ihned jak to bude možné průmysl najede do co možná nejvyšších obrátek a ekologie nebude nikoho zajímat.
Kašpárci typu těch německých komiků bude to poslední na co budou, lidé a stát, chtít dávat peníze. Ten poslední bod spolu s tím, že se naplno ukázala impotence vedení EU a různých neziskovek beru jako klad zase já, ale už kvůli rodičům a vůbec úcty ke starší generaci která to tady se všemi kopanci po druhé válce vybudovala, bych žádný virus nevelebil.

EDIT: abych nebyl úpně offtopic, po všech velkých průserech nastává zotavení a chuť lidí se bavit, prostě chtě nechtě se hodnoty posunou, to by mj. mohlo dát naději i výrobcům aut pro radost ne jen pro šedivý účel.

petrAR156
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1583
Registrován: 12.12.2013, čtv 16:21
Bydliště: Boskovice

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od petrAR156 » 20.3.2020, pát 10:22

Až skončí pandemie, nebudou nová auta. Ojetiny ale kvůli kurzu koruny mizí v cizině
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/au ... f6b220ee8/

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6940
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od speedy » 20.3.2020, pát 16:38

MichalT píše: 19.3.2020, čtv 22:29 Je to teda hodně offtopic, ale opět se potvrzuje stará pravda... všechno zlý je pro něco dobrý. Nebudou čínský gumy, fabriky evropských výrobců také zavírají. Aktuálně už se zdražuje, protože nemá smysl prodávat s minimální marží něco, co za pár týdnů bude nedostatkové, a až se doprodá léto, který dorazilo na konci roku, ale nedorazí zimní zboží, a až se doprodají přebytky z předchozích sezón, kdy výrobci tlačili neustále do nárůstů, začne cena stoupat. A podobně to počítám bude i v dalších odvětvích, z automotive jsem slyšel o českém Brisku a jistě se bude dobře dařit dalším českým a evropským firmám, kterým ubyde levná konkurence z Číny.
Jít se večer projet do centra připomíná staré časy, silnice poloprázdné, minulý pátek (když se ještě mohlo jezdit a vycházet jen tak) jsme večer na Staromáku viděli asi 10 lidí celkem. Nikde davy turistů, nikde bordel a kravál z barů normálně tou dobou plných cizinců. Taky jsem četl, že ovzduší to náramně prospívá, když ubylo letů a ježdění....
jo, já si taky říkám, že vše zlé pro něco dobré. Cena paliv jde dolů a policie zas dělá užitečnou činnost, nebuzerujou lidi kvůli lékárničce :wink:
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

MichalT
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1829
Registrován: 29.10.2013, úte 19:47

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od MichalT » 20.3.2020, pát 17:28

Dneska říkali, že výrobci erotických pomůcek mají žně :D :D :D a jinak dneska Verva 100 za 32,50? To stála dřív N95...
Giulia Quadrifoglio
156 2,4 JTD
147 1,9 JTD
Ex: 159 2,0 JTDm, 156 2,0 TS, 156 1,9 JTD, 164 2,5 TD, 164 3,0 V6, Giulia Veloce 280 CV, 166 2,4 JTD

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6940
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od speedy » 20.3.2020, pát 17:39

U nás taky nafta za poslední 3 dny spadla o 1,40,-kč :)
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

kenjiro
SemTuFurt

Příspěvky: 1154
Registrován: 3.9.2017, ned 20:03

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od kenjiro » 20.3.2020, pát 18:54

Ja bych tak optimisticky nebyl. V dlouhodobem horizontu mozna ano, ale pristich par let veselych rozhodne nebude a pro automotive a vse na to navazane uz vubec ne. Az tady budeme mit banky ve financnich problemech spolu s armadou nezamestnanych s hypotekama a uverama na krku, ktere bude muset (spolecne s prebujelym statnim aparatem) zivit tech par soukromych subjektu, ktere budou fungovat a stat je bude tezce odirat, tak nakup aut, svicek nebo pneu bude to posledni co bude lidi zajimat a za co budou ochotni utracet penize. Benzin pak muze stat klidne 15 korun... Nakonec vsechno obsadi stejne Cinani, protoze zbozi nabidnou levneji a cena bude to jediny co bude lidi zajimat... Pokud se do toho prida jeste faktor "za neschopnost EU muze malo pravomoci EU, proto je musime zvysit", tak se z toho marastu jen tak nevyhrabeme.
Giulia Quadrifoglio
Giulia Veloce

Adamsquare
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4029
Registrován: 9.11.2008, ned 11:09

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od Adamsquare » 21.3.2020, sob 13:51

Mmj. vcera jsem jel kolem TankOno v Sokolově a nafta za 23,90 :shock: Mazec...
159SW 2.4JTDM /2008/ 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999

mari156
Pozorovatel

Příspěvky: 481
Registrován: 22.4.2013, pon 19:53
Bydliště: Novojičínsko

Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

Příspěvek od mari156 » 21.3.2020, sob 14:30

Jj, benzín taktéž
Subaru Forester 2,0XT 03 Red Dragon
AR 156 sw 1,9 JTD 85kw,chip Sarkan
AR 156 sw 1,9 JTD 81 kw,chip Sarkan ex
Seat Toledo 1,9 Tdi 66kw ex
VW Vento 1,8 ex

Odpovědět

Zpět na „Alfa a vše kolem + další italské stroje a značky koncernu Fiat...“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů