Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Odpovědět
Kontraktor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18
Registrován: 20.11.2016, ned 15:21

Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Kontraktor » 9.10.2021, sob 16:44

Zdravim vespolek.

Stala se mi nemila vec. Jedu si takhle z Prahy a 60km pred cilem alfice zmenila zvuk,ztratila silu a tah na rozjezdy, pri stani v kolone na volnobeh trepe s celym autem ale nechcipne... nejde za plynem ale dojel sem, rozjet na 90 se da, zvysila se spotreba a je citit nespaleny benzin z vyfuku...

Odhadoval sem svicka nebo civka,svicky jsou starsi ale chtel jsem mit jistotu nez zacnu kupovat veci.

Chyby podle FES - P0300 -chyba zazehu,P0303 - chyba zazehu 3.valce, P0304 - chyba zazehu 4.valce, P1177 - bohatost smesi scitani.
Vymazat sli ale chybu to samozrejme nevyresilo.

Mam tu z jine alfy starsi svicky,civky, prohazoval sem a zadna zmena.
Na 4 valci svicka dost od oleje + mokra od benzinu.

Za behu motoru sem odpojil vahu vzduchu - beze zmeny.
postupne jsem odpojoval konektory od civek a na 1,2 a 3 valci byla znatelna velka jeste vetsi nepravidelnost motoru - ty jsou ok.
Na 4.valci po odpojeni zadna zmena - chyba.
Prohodil jsem obe svicky a civku ze 3. valce na 4. a ze 4. na 3. abych zjistil jestli se chyba prestehuje na 3.valec.

bohuzel stale po odpojeni konektoru 4.valce beze zmeny a po odpojeni 3.valce se svickou a civkou ze 4.valce znatelne skobrta motor.

takze v civkach a svickach chyba neni i kdyz jsou starsi svicky timhle bych to prece zjistil...

nevim co dal...

ma smysl zkontrolovat rozvody jestli neskocili o zub? mohlo by to tohle delat? byli delany pred dvema roky komplet a podle pripravku. jezdila jak drak..

tlaky ve valcich bohuzel nevim nemam zatim nikoho kdo mi to udelal. ma to vubec smysl,ukaze to neco?

Nevite nekdo co s tim jeste zkusit? je chyba ve 4. valci ale cim kdyz palivo tam jde,civka je dobra a svicka taky.

jeste zitra zkusim konektor napojit na nahradni civku se svickou venku ukostrit to a kouknout jestli haze jiskru abych zjistil jestli jde do konektoru stava... nic vic me nenapada :smt102

dekuji za rady.
Alfa romeo Mito 1.4 bezturbak
Alfa Romeo 147 1.6TS 77KW,
ex Alfa Romeo 147 1.6TS 88KW,
ex. Ford Fiesta 1.3 44KW,
ex. Lancia Lybra 1.8SW,
ex. Mazda MX-3 1.8 šestivál

Kontraktor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18
Registrován: 20.11.2016, ned 15:21

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Kontraktor » 9.10.2021, sob 16:45

Jo motor je 1.6 77kw eco, rok vyroby 2001, najeto 180 tisic. Lambda na katu menena pred pul rokem.
Alfa romeo Mito 1.4 bezturbak
Alfa Romeo 147 1.6TS 77KW,
ex Alfa Romeo 147 1.6TS 88KW,
ex. Ford Fiesta 1.3 44KW,
ex. Lancia Lybra 1.8SW,
ex. Mazda MX-3 1.8 šestivál

Aleš 292
Pozorovatel

Příspěvky: 324
Registrován: 9.12.2008, úte 17:42
Bydliště: Tanvald

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Aleš 292 » 9.10.2021, sob 17:25

Nechci strašit,ale vypadá to nad podpálený ventil. Změřit komprese a uvidíš.
Alfa 159 sw 2,4jtd Ti 154 kw
Lancia Kappa sw 2,0 20v turbo
EX-Alfa 166 jtd 110 kw
Ex-Lancia Lybra sw 2,4 jtd 99 kw
Ex-Lancia Lybra sw 2,4 jtd 110 kw

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8044
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Hampice » 9.10.2021, sob 21:03

Jednoznačně ta trojka nemá kompresi. Proč, to už je na delší zkoumání. Od vydřenýho válce (spíš ne, není to Opel) po podpálenej ventil.
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Toyota Corolla 1.8 Hybrid (2019)

fafo
Uživatelský avatar

Příspěvky: 72
Registrován: 12.4.2010, pon 13:07
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od fafo » 9.10.2021, sob 22:09

Hoj. Rozhodne nejdriv vyzkousej tu jiskru. Proste ven svicku natocit a kouknout zda haze jiskru na tom 4 valci. Me se to jednou stalo po ceste na Slovac. Dojel jsem na 3 valce 600km :-D. Nakonec to byl kabel k 4 valci zapalovani. Pak uz to co pisou kluci.
AR166 FL 2,4 JTDm 20V automat
AR166 FL 2,4 JTD 10V
AR166 2.5 V6 automat
AR164 2.0 V6 turbo

Kontraktor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18
Registrován: 20.11.2016, ned 15:21

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Kontraktor » 10.10.2021, ned 17:35

Tak jiskru to dava takze elektronika je v poradku,civka a svicka taky :???:

Takze asi me ceka sundat hlavu a juknout na ty ventily. :-k

Mate nekdo planek s poradim jak se dotahuji srouby na hlave nebo je to proste od vnitrku ven? A vite nekdo moment na ktery se to dotahuje?

Asi je lepsi si zrepasnout svoji hlavu nez shanet jinou ne? cely motor je sice jen za pet tisic z fiat dilu ale nevim nevim info o nem zadne :-k
Alfa romeo Mito 1.4 bezturbak
Alfa Romeo 147 1.6TS 77KW,
ex Alfa Romeo 147 1.6TS 88KW,
ex. Ford Fiesta 1.3 44KW,
ex. Lancia Lybra 1.8SW,
ex. Mazda MX-3 1.8 šestivál

Kontraktor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18
Registrován: 20.11.2016, ned 15:21

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Kontraktor » 10.10.2021, ned 17:36

Mam na tom par mesicu technickou, kopice veci udelana, osetrene proti korozi, nova baterka, zrepaslej altik a ted tohle...

nechce se mi ji vezt na vrakac...
Alfa romeo Mito 1.4 bezturbak
Alfa Romeo 147 1.6TS 77KW,
ex Alfa Romeo 147 1.6TS 88KW,
ex. Ford Fiesta 1.3 44KW,
ex. Lancia Lybra 1.8SW,
ex. Mazda MX-3 1.8 šestivál

hno3
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 844
Registrován: 9.6.2008, pon 09:49
Bydliště: Lomnice nad Popelkou

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od hno3 » 11.10.2021, pon 05:20

prohoď vstřiky ! měl jsem tu jednu 147 eco, na který uchcával vstřik - natolik, že to prostě nezapálí směs a diag vypíše přesně ty samé chyby... pokud se problém přesune na vedlejší válce, máš jasno a vyhráno...
AR 159 SW TBI TI
AR 156 V6 SW
AR Giulietta 1.4 MA
Fiat Coupe 2.0 16v
Fiat Tipo 2096ccm 16v
ex: bravo HGT, 147 1.6, Stilo 2.0 16v

Kontraktor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18
Registrován: 20.11.2016, ned 15:21

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Kontraktor » 11.10.2021, pon 16:41

Dobry napad. Vyzkousel jsem prohodit vstrik ze 4. valce na 2.valec a... bohuzel furt stejne. beh motoru je beze zmeny po odpojeni civky na ctvrtem valci :smt102 ...

tak ted nevim jestli mam nejak shanet ten merak na tlaky nebo rovnou sundat hlavu...

jenze kdyz sundam hlavu, nevim na jaky moment pak dotahovat srouby a poradi sroubu...

vim ze se musi nechat prebrousit hlava,nove tesneni(no srouby bych tam dal stary i kdyz se maji davat nove)
...brusnou pastu na sedla ventilu taky mam...no a nemuze byt blbe praskla hlava mezi valci a nejde to do vody?

jako do otacek to pri stani vytahne docela rychle a pri padani na volnobeh to skoro chcipne,zacinka kovove v motoru,zaklepe s celym motorem a chytne volnobeh kolem 900-1000 otacek za studena a kvedla si na 3 valce a otacky jak pribity.

po startu teda otacky litaj 500 - 1200 sem tam a musim drzet spojku aby to nechciplo, pokud pustim spojku hned tak to motor neudrzi a chcipne...
Alfa romeo Mito 1.4 bezturbak
Alfa Romeo 147 1.6TS 77KW,
ex Alfa Romeo 147 1.6TS 88KW,
ex. Ford Fiesta 1.3 44KW,
ex. Lancia Lybra 1.8SW,
ex. Mazda MX-3 1.8 šestivál

REP
Uživatelský avatar

Příspěvky: 71
Registrován: 19.1.2014, ned 17:45

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od REP » 11.10.2021, pon 17:54

To ani neměř a rovnou sundej hlavu. Budeš rád, když budeš moct vyměnit alespoň píst a ne celý motor. Počítám, že hlava bude asi taky KO. Prostě sundej hlavu a uvidíš, co s tím budeš muset udělat. Předpokládám, že upadl ventil.
Postup a utahovací moment je u každého nového těsnění, které budeš stejně kupovat, pokud nevyměníš celý motor. Škoda, že je to eco, mohl jsem ti přenechat celou hlavu, s většími ventily a s vačkami z 1.6, která mi tu leží.
156 TS
33 1.7IE

Kontraktor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18
Registrován: 20.11.2016, ned 15:21

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Kontraktor » 11.10.2021, pon 19:22

Asi jo vid.
No odpoledne uz jsem objednal sadu na mereni komprese s dostatecne dlouhym nastavkem za petikilo, to me nezabije.

Tak az to prijde zmerim komprese a rozeberu to. Pak je muzu znova zmerit po slozeni,pokud na to prijde. A pristi jaro bych si jen tak pro srandu zmeril koprese na 10letym Mitu =)..

Jake jsou prijatelne komprese na tej 1.6 TSku? 8-10?

Dobre dekuju za pomoc,budu informovat popripade dam foto jak to vypada az sundam palici.

Jen tak predbezne ty tesneni se pohybujou od 500-2000 Kc. Mate zkusenost s nejakym vyrobcem tesneni ktery je kvalitni ? a bude navod na srouby a postup u vsech i u tech levnejsich nebo vzit aspon pres tisicovku?


No ja tady hlavu z 1.6 88kw mam je sice zakarbonovana a je z motoru u kteryho zustal valec,asi rupla ojnice... ale ventily nejsou praskly.
Mimochodem tahle hlava z ty silnejsi tedy nejde dat na ten slabsi blok? neboli bloky se lisi? vis ze bych z toho udelal lego a udelal silnejsi verzi =D ale to asi neni tak jednoduchy jen vymenit hlavu coz.

do konce tydne hodim info jak sem pokrocil. snad ji jeste rozchodim. a.vs.s
Alfa romeo Mito 1.4 bezturbak
Alfa Romeo 147 1.6TS 77KW,
ex Alfa Romeo 147 1.6TS 88KW,
ex. Ford Fiesta 1.3 44KW,
ex. Lancia Lybra 1.8SW,
ex. Mazda MX-3 1.8 šestivál

Petr147
SemTuFurt

Příspěvky: 9975
Registrován: 30.9.2009, stř 22:52

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Petr147 » 11.10.2021, pon 20:46

Za sebe bych rozebírku řešil úplně na konec. Komprese znáš za 10 minut, endoskopem z lidlu se koukneš do motoru do 1000 Kč… když dáš dolů hlavu a nebude to ventil, tak je to xkrát dražší… rozvody, broušení, těsnění…

hno3
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 844
Registrován: 9.6.2008, pon 09:49
Bydliště: Lomnice nad Popelkou

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od hno3 » 12.10.2021, úte 05:57

postup utahování je vždy stejný, od středu po spirále ven ve 3 (4- teď z hlavy nevím) etapách ... 30Nm + 3*90° a tak..


upadlej ventil by znamenal paseku, že yb se to ani netočilo.., resp by si velmi brzy po tom co upadl dojezdil

hlava z klasickýho TS na ECO jde použít... pouze nebude variátor elektricky zapojenej a vačky nastavíš někam dle eco přípravků (na cca 105/105°) ... stejně rozborka a orovnání, jakýkoliv hlavy je nutná, protže to je většinou křivý jak prdel...(pokud to není nově složená, nepoužitá uloženka..) .. jen to asi bude dostávat méně benzínu a nemusíš tedy využít plný potenciál (i tak to bude škrcený sacím potrubím a výfukem, který je taky jiný)
AR 159 SW TBI TI
AR 156 V6 SW
AR Giulietta 1.4 MA
Fiat Coupe 2.0 16v
Fiat Tipo 2096ccm 16v
ex: bravo HGT, 147 1.6, Stilo 2.0 16v

Kontraktor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18
Registrován: 20.11.2016, ned 15:21

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Kontraktor » 12.10.2021, úte 18:47

Petr : Jo to mas pravdu, ty komprese zmerim. Je to na ceste snad zitra pozitri to tu bude. Na ty endoskopy jsem koukal ale vetsina je dobra tak akorat na primo cumnout na valec (system s pridelanym zrcatkem mi prijde dost riskantni (spadne zrcatko a bude rozebirka kvuli zrcatku jista =D). a ty endoskopy co se otaci a maji dost velkou moznost pohybu jsou uplne mimo tisicovku... a foukly tesneni bych stejne nevidel. Do kamerky investovat nebudu ale dik za napad.

Hno3 : jo dekuji,za postup. No taky si myslim ze upadly neni ale praskly by mohl byt. Nebo tesneni nebo krouzek na pistu...
Jo aha takze slo by to sestavit akorat by to jezdilo mozna hur nez se spravnou hlavou? A rozvodovy remen je asi stejna delka coz? no to zjistim v nejakym shopu.



Takze zmerim komprese a pokud bude 4. valec mimo misu tak je jasna sundavacka hlavy chapu to dobre?
Tak uvidime. Ma cenu v tomhle stavu motoru delat komprese v zahratym motoru (nechat to nejdriv na volnobeh na 90stupnu) nebo je udelat na studenym a pocitat s tim ze za tepla jsou o neco vyssi?


Tak momentalne shanim orech na hlavy(ten se mi neztrati) asi to vypada na objednavku z netu. u nas v naradovne pani neumi hledat v katalogu :roll: ... sroub mam z te druhe hlavy vyndane a chtel jsem vyzkouset ale skladem nic takoveho nemaji...

Nevim presne jaky orech to je.
Tady jsem nasel u popisu sroubu ze je to orech Rozměr klíče: CV - M 14

https://www.autokseft.cz/ELRING-Sada-sr ... 0-nd556279

ale kdyz jsem nasel ten orech tak mi to prijde ze je to maly a hlavne podezrele levny...jako orech na hlavu jen za kilo? to asi neni on ne?
nemate ho nekdo doma abych nevyhodil prachy za mensi nebo vetsi? uz se mi to stalo u obraceneho torxu co jsou na Mitu :-D

https://www.mojedilna.cz/zastrcne-hlavi ... -jonnesway

jeste musim kouknout jestli mi bude stacit kratkej nebo musim mit prodlouzenej :-k ...
Alfa romeo Mito 1.4 bezturbak
Alfa Romeo 147 1.6TS 77KW,
ex Alfa Romeo 147 1.6TS 88KW,
ex. Ford Fiesta 1.3 44KW,
ex. Lancia Lybra 1.8SW,
ex. Mazda MX-3 1.8 šestivál

lacin
Nováček

Příspěvky: 178
Registrován: 28.11.2013, čtv 14:42
Bydliště: Morava

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od lacin » 14.10.2021, čtv 11:52

Pokud je v pr komprese na jednom valci az tak, ze to v oodstate nejede, tak je jedno jestli studeny, nebo zahraty motor... tam budou 2 bary... ale to poznas uz pri startovani. Nebude to tocit rovnomerne, ale v jednom okamziku se toceni motoru trochu zrychli a zpomali... idealne to zkouset s odpojenyma civkama.

Osobne bych hlavu nerovnal. (Ano, cekam kamenovani). Nerovnam nikdy a nikdy jsem nemel problem. Pokud samosebou neni vyhnila. Uz jsem videl hodne vydrenych ulozeni vacek kvuli brousenym hlavam... jen hezky ocistit od zbytku tesneni a pojdme.

Momenty a postup utahovani je prilozeny u kazdyho tesneni pod hlavu. Temer...

A co se udalo, to uvidis. Me se na dvoulitru "jen" upalil ventil kvuli chude smesi. Sedlo zustalo netknute. A to to ujelo po trech asi 150 km... dal jsem druhy ventil za 200 kc a auto ma dalsich 50tis na hrbu bez problemu.

Jinak toho klice se neboj, mel by vydrzet. Urcite kup prodlouzeny. Jaky tam ma byt, netusim. Srouby mam daleko od sebe...

Kontraktor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18
Registrován: 20.11.2016, ned 15:21

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Kontraktor » 14.10.2021, čtv 17:01

Tak za studena, odpojeny vstriky,plnej plyn,na kazdy valec cca 5 otoceni motoru (cca 3sec) a tlaky jsou nasledujici

1.valec 9 (130)
2.valec 9 (130)
3.valec 9.5 (135-140)
4.valec 0 (0)

Takze ctvrty valec je uplne mrtvy na tlak. Takze hlava pujde dolu a doufam ze pist neni v haji...

Orechy mam kratkej i prodlouzenej a vypada to ze kratky se tam dostane v pohode.

Pokud bude blok a pist v pohode tak budu kupovat asi momentak stredni 20-110nm. Mate zkusenosti s nejakou znackou? At uz pozitivni nebo negativni? Tagred,ferdus,vorel,aroso? Na Tonu nemam =D...
Alfa romeo Mito 1.4 bezturbak
Alfa Romeo 147 1.6TS 77KW,
ex Alfa Romeo 147 1.6TS 88KW,
ex. Ford Fiesta 1.3 44KW,
ex. Lancia Lybra 1.8SW,
ex. Mazda MX-3 1.8 šestivál

Kontraktor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18
Registrován: 20.11.2016, ned 15:21

Re: Alfa 147 1.6 jede na tri valce...ale proc.

Příspěvek od Kontraktor » 16.10.2021, sob 19:21

Tak hlava dole- kdo tipoval ventil mel pravdu. Vyfukovy ventil na 4 valci je kousek ulomeny. Ted musim vymyslet jak pod tim hydrostelem zmacknout pruzinu abych vendal zajistovaci pulkrouzky... sroubovakem to nezmacknu a pripravek na ventily nemam. Nejake domaci napady? Pist i vlozka jsou v poradku.
Alfa romeo Mito 1.4 bezturbak
Alfa Romeo 147 1.6TS 77KW,
ex Alfa Romeo 147 1.6TS 88KW,
ex. Ford Fiesta 1.3 44KW,
ex. Lancia Lybra 1.8SW,
ex. Mazda MX-3 1.8 šestivál

Odpovědět

Zpět na „Nová témata“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů