"Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Odpovědět
Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18496
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

"Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od Kubas » 26.7.2015, ned 18:50

pánové jen taková poznámka - celou dobu co mám spidera tak se potýkám s občasným nízkým tlakem oleje. Prvotně jsem to řešil tím, že jsem z nějakého levného 15W40 co tam lil předchůdce přešel na Selenii HPX 20w50. Tím se to dost zlepšilo a už jsem to neřešil.... teď když jsem s tím lítal v létě v horách tak teplota často lezla k bodu varu a v takových situacích opět na volnoběh klesal tlak oleje na nulu a i při jízdě to někdy bylo hodně nízko....

protože už mě nebavilo to hlídat koupil jsem fungl nový chladič a teplota ani ve vedrech neleze přes 90st a hlavně ten tlak oleje se drží na standardních hodnotách....

vychází mi z toho že díky lepšímu chlazení se ten olej tak nezahřívá a neřídne a pak má prostě vyšší tlak. Měl jsem za to že pokles teploty chladící směsi o nějakých 10st nemůže ovlivnit teplotu oleje, který má samozřejmě teplotu o dost vyšší, ale asi to vliv má.... Je to hovadina nebo uvažuju správně?
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

zde.
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4371
Registrován: 26.2.2010, pát 15:43
Bydliště: Všude možně
Kontaktovat uživatele:

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od zde. » 26.7.2015, ned 20:01

Mi přijde, že co mám chladič oleje tak se to míň přehřívá, ale možná je to jen pocit :D
33

bobas
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1551
Registrován: 8.9.2011, čtv 13:51
Bydliště: Ostrava

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od bobas » 26.7.2015, ned 20:01

Me to udelalo to same, jak byly ty paraky, tak mi pohasinala kontrolka, hlavne kdyz to behalo na miste, stalo se mi to teda jednou, jinak nikdy, proc to dela nevim, me to drzi 90 porad, u fiata v priruckach byvalo psano,ze v horkych dnech by dokonce problikavat" mela",respektive neco v tom smyslu...ja tam mam teda ale 10w 40 :)
AR 159 SW 2.4 jtdm... babička Máňa
AR Giulietta 1.4t-jet
AR Spider 2000 Veloce
a jiné...

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18496
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od Kubas » 26.7.2015, ned 20:21

zde: holt k chlazení vodou přidáváš ještě chlazení studenějším olejem.... zní to logicky... ale jestli se to fakt může reálně projevit, netuším.... :D
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Kůrkyn
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4913
Registrován: 13.5.2007, ned 23:56
Bydliště: Pacov
Kontaktovat uživatele:

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od Kůrkyn » 27.7.2015, pon 08:10

Projevit se to musí, protože teplo z motoru odejde a spodek (skříň a klikovka) je chladnější. Kromě změněné viskozity oleje hraje roli i teplená roztažnost klikové skříně a hřídele. Větší teplota = větší díry v ojnicích a hlavních ložiskách. Při běžné jízdě na spotřebu chladič oleje u atmosféry moc význam nemá, při sportovnějším využití asi ano.

rossogtv
SemTuFurt

Příspěvky: 1003
Registrován: 22.9.2008, pon 00:14
Bydliště: blansko

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od rossogtv » 27.7.2015, pon 11:54

a ja vzdycky myslel, ze nejvetsi vliv na tlak oleje ma olejove cerpadlo a jeho stav......
btv. pokud je v ojnici " vetsi dira", tak bude na klikovce "vetsi prumer" takze sul-nul, tudy cesta nevede.

105kove olejove cerpadlo je poddimenzovane. Pokud ma 30let na krku, urcite potrebuje podlozit regulacni pruzinku/pist. Pomohlo by rozebrat a lehce repasnout. Nebo rovnou namontovat nove. Co se taky stava, uvolnuji se zatky na klikovce. Nevypadnou, ale jsou volne a kolem utika olejovy tlak, jakmile vypadne, poznas to, motor se zadre. Z nepochopitelnych duvodu jsou zatky z hliniku.
Pokud mas u horkeho motoru v otackach mene nez 2,5 - 3 bary, melo by se to casem resit. Jinak je to bezny stav u 105kovych motoru ( citlivost na teplotu/viskozitu oleje ) - cerpadlo proste nestiha.
AKT: 164Q4,145QV,GTV 2.0TS, GTV 1.8TS
EX: Giulietta101Spider, Alfa75 1.8t, 2.5t, 3.0QV,GiuliettaV6, Alfa6,GTV6 24V a 1,8turbo,Alfa90 V6, Spider 69-83 1.6-2.0,
mimo: Lancia Beta, BMW 320-635, Porsche 911, 924 T, 944 T, 928,Maserati Biturbo,VW Brouk

HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1916
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od HonzaR » 27.7.2015, pon 13:07

Tlak oleje kromě stavu čerpadla určuje především aktuální kinematická viskozita při dané teplotě.., reál stav hlavních klikových ložisek určuje, jak moc se povede je natlačit..
Pokud už jsou dost oběhané, řídkou emulzí je nenatlačí ani výborné funglové čerpadlo.Viskozitněji hustší olej je první pomoc všeobecně-kromě GO...
Jestliže běžná 10w-40 má provozní kinematickou viskozitu nějakých 14,5 pak běžná 5w-50 má už cca 17 a u 10w-60, 20w-60 je to 23 při provozních 100stC.
Ta zvolená HPX 20-50 Selenia se viskozitně hodně blíží už 60-kám,/ má ve 100stC kinematickou viskozitu 21,což je o 4 jednotky víc než libovolná běžná 50-ka--říká se jí také super 50.ka/.
Volba je dobrá a efekt poklesu teploty provozu je také jasný-navýšení kinematické viskozity -vyšší kinematická na oleji znamená pro čerpadlo vždy větší odpor čerpané emulze , víc to tlakuje i ev.oběhaná ložiska-ve výsledku co se tlaku týká to tolik neutíká a tudíž efektem je i celkový nárůst tlaku.
Ojnici jako takové je to ale celkem šumák- :-), tam víc záleží na faktické kvalitě samotné mazací emulze..Selenia HPX 20-50 bude
z tohoto hlediska a pro daný typ motoru dostatečná..
Chladič oleje by držel teplotu spolehlivě těsně pod 100 a tlak by tě ještě na dlouho přestal trápit.

Kteplotám olejové lázně:
Běžná provozní teplota oleje je okolo 100stC --ve vaně,/ne samozřejmě na prvnímkroužku pístu :-)/ u TS -ka 2.0 pod zátěží letí až na 130stC ve vaně i víc..
Pokles teploty mazací emulze o 10 stc je z hlediska zátěže oleje už efekt výrazný..
125 stC ve vaně dlouhodobě snáší až 10w-60, 20w-60 Motul 300v LM snáší provozní 150...

Kůrkyn
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4913
Registrován: 13.5.2007, ned 23:56
Bydliště: Pacov
Kontaktovat uživatele:

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od Kůrkyn » 2.8.2015, ned 20:27

rossogtv píše:a ja vzdycky myslel, ze nejvetsi vliv na tlak oleje ma olejove cerpadlo a jeho stav......
btv. pokud je v ojnici " vetsi dira", tak bude na klikovce "vetsi prumer" takze sul-nul, tudy cesta nevede.

105kove olejove cerpadlo je poddimenzovane. Pokud ma 30let na krku, urcite potrebuje podlozit regulacni pruzinku/pist. Pomohlo by rozebrat a lehce repasnout. Nebo rovnou namontovat nove. Co se taky stava, uvolnuji se zatky na klikovce. Nevypadnou, ale jsou volne a kolem utika olejovy tlak, jakmile vypadne, poznas to, motor se zadre. Z nepochopitelnych duvodu jsou zatky z hliniku.
Pokud mas u horkeho motoru v otackach mene nez 2,5 - 3 bary, melo by se to casem resit. Jinak je to bezny stav u 105kovych motoru ( citlivost na teplotu/viskozitu oleje ) - cerpadlo proste nestiha.
Ale Kubas píše, že celkovým snížením teploty motoru se tlak oleje zlepšil, proto jsem psal o tepelných roztažnostech.
Ten motor je volný na klice, má vyběhané čerpadlo a všechny další diagnózy kolem mazání a proto takhle citlivě reaguje na teplotu. A řešit to viskózním olejem je jen oddalování problému.

rossogtv
SemTuFurt

Příspěvky: 1003
Registrován: 22.9.2008, pon 00:14
Bydliště: blansko

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od rossogtv » 3.8.2015, pon 11:16

"Pokud už jsou dost oběhané, řídkou emulzí je nenatlačí ani výborné funglové čerpadlo."
To jsou proste kecy od nekoho, co v zivote nevidel motor zevnitr.
Lozisko, ktere je "dost obehane" se ihned vylagruje.
99% lozisek, co vytahnete z motoru, ktery neklepal, maji loziska rozmerove v 1-2 setine max nad povolenou toleranci, coz na olejovy tlak nema vliv.
U 105koveho motoru, ktery ma "udajne" volnou kliku, vymenite vsechny salky za nove a bude mit stejny tlak/chovani jako predtim. Dokud nevymenite cerpadlo.
Takze nix "dost obehane" a nix "volne". Cerpadlo.
Jen tak pro zajimavost, kdo vi, jak problem vyresila Alfa ? ( Fabrika ? )
AKT: 164Q4,145QV,GTV 2.0TS, GTV 1.8TS
EX: Giulietta101Spider, Alfa75 1.8t, 2.5t, 3.0QV,GiuliettaV6, Alfa6,GTV6 24V a 1,8turbo,Alfa90 V6, Spider 69-83 1.6-2.0,
mimo: Lancia Beta, BMW 320-635, Porsche 911, 924 T, 944 T, 928,Maserati Biturbo,VW Brouk

rossogtv
SemTuFurt

Příspěvky: 1003
Registrován: 22.9.2008, pon 00:14
Bydliště: blansko

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od rossogtv » 12.8.2015, stř 14:00

ja si teda odpovim sam:
v 116kovych motorech se zacalo montovat cerpadlo, ktere ma vyssi zuby ( ale stejny prumer ) jak v 105ce. Tudiz 116ky maji vetsi kapacitu cerpadla a nejsou tak na hrane jak u 105ky. Na zavodni 105 se proto davaji casto cerpadla z Twinsparku, ale je to opruz protoze cerpadlo ma jiny saci kos - musi se bastlit. Ale udelat to jde. Zmena zacala nekde uprostred vyroby, ale maji ho zarucene vsechny motory Alfa 75 2.0 TS / 1.8 turbo.
AKT: 164Q4,145QV,GTV 2.0TS, GTV 1.8TS
EX: Giulietta101Spider, Alfa75 1.8t, 2.5t, 3.0QV,GiuliettaV6, Alfa6,GTV6 24V a 1,8turbo,Alfa90 V6, Spider 69-83 1.6-2.0,
mimo: Lancia Beta, BMW 320-635, Porsche 911, 924 T, 944 T, 928,Maserati Biturbo,VW Brouk

rossogtv
SemTuFurt

Příspěvky: 1003
Registrován: 22.9.2008, pon 00:14
Bydliště: blansko

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od rossogtv » 12.8.2015, stř 14:02

stare bussa maji podobny problem/reseni ale to uz je off-topic....
AKT: 164Q4,145QV,GTV 2.0TS, GTV 1.8TS
EX: Giulietta101Spider, Alfa75 1.8t, 2.5t, 3.0QV,GiuliettaV6, Alfa6,GTV6 24V a 1,8turbo,Alfa90 V6, Spider 69-83 1.6-2.0,
mimo: Lancia Beta, BMW 320-635, Porsche 911, 924 T, 944 T, 928,Maserati Biturbo,VW Brouk

Radim
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2875
Registrován: 5.1.2007, pát 08:25

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od Radim » 13.7.2022, stř 12:38

Taky jsem to řešil/řeším když jsem začal teď jezdit, a na zahraničních fórech píšou že kromě čerpadla nebo ložisek to často je budík s tlakem oleje, že čidlo hodnoty nedává už zcela přesně.

Mechanik mi napojil svůj vlastní budík přímo na motor a měrilo se na volnoběhu i v nižších otáčkách. Prý mazací tlaky ok, ale výše píšeš Rosso o 2,5 až 3 bary a to si myslím že tak vysoké jsem tam neměl.

Na volnoběhu by měly být jaké?měl jsem myslim mezi 0,4-0,5 ...až 1 v cca 2000rpm, ale už padaly otáčky. Neměřili jsme za jízdy v konstantní zatížení.
Alfetta GTV L

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18496
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: "Nord 2000" - chladič, teplota, tlak oleje

Příspěvek od Kubas » 13.7.2022, stř 18:36

pro dvoulitr v 1975 platí viz níže....
Přílohy
Tlaky oleje verze 2000.png
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Odpovědět

Zpět na „Klasické čtyřválce (1300,1600,1750,1800,2000)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti