Geometrie
Re: Geometrie
kdyz snížím podvozek u 159SW o 20mm, tak to bude chtit nastavit i jinak asi geo aby se nesjizdeli pneu,vidte? slo by pouzit hodnoty pro Ti, když snižení bude stejny?
Alfa Romeo 159 SW 2.4 JTDm 20V 147kW All OFF
ex...Volvo V50 1.6D 103kw
ex...Volvo V50 1.6D 103kw
Re: Geometrie
Zdravím, poradí mi někdo jaký vliv na nastavení geometrie mají zadní silentbloky spodních předních ramen? Byl jsem dneska na geomterii, protože se mi sjíždí vnitřky pneumatik a mechanik po deseti minutách prohlásil, že tu geometrii nejde nastavit dokud se nevymění tyto silentbloky, prý jsou kvůli tomu celý ramena níž a kola se pak blbě sjíždí. Já měl spíš trochu dojem, že pan mechanik úplně přesně nevědel jak na to, než se pustím do výměny těch silentbloků, rád bych zázor někoho, kdo s tím už má zkušenosti. Krom toho se mi nezdá, že ty silentbloky na obou stranách byly natolik špatný, když podvozek nebouchá ani nevrže a i při vyvinutí značné síly se rameno v silentbloku ani nehne.
AR Mito 1.4T 88kw r.v.2009
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
Re: Geometrie
taky uz mi delali geometrii hosi, kteri VSECHNO umi a VSECHNO znaji...akorat to rozmrdali - kazdy kolo jelo jinam, volant byl o ctvrt otacky otocenej a pak jen mleli, ze to nejde, ze celej podvozek je v pr... a blablabla. zajed nekam, kde uz nejakou alfu videli a k temhle uz nejezdi.
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013
Re: Geometrie
Mám ten stejný názor, ale hlavně mě zajímalo, zda silentbloky spodních ramen opravdu mohou mít takový vliv na sjíždění vnitřku pneu a zde je vůbec možnost geometrii nějak nastavit bez výměny ramen a podobně.
Jinak bych samozřejmě taky rád, kdyby mi na auto sahal pouze mechanik, který už alfy dělal a ví o co jde. To ale bohužel není dost dobře proveditelné, osobně neznám nikoho v okolí kdo dělá geomterii a umí dělat alfy. Ke "garažníkům" s alfou nejezdím vůbec a tento servis, kde jsem byl na geometrii má síť poboček po celé ČR se specializací na pneuservis a geometrii, když jsem se ptal, jestli umí geometrii na alfě, tak samožřejmě k nim alfy jezdí bežně (stejně jako by řekl každej mechanik). Takže máte někdo doporučení, kam v okolí Chomutova zajet, aby mi opravdu geometrii srovnali nebo aspoň se 100% jistotou řekli kde je problém?
Jinak bych samozřejmě taky rád, kdyby mi na auto sahal pouze mechanik, který už alfy dělal a ví o co jde. To ale bohužel není dost dobře proveditelné, osobně neznám nikoho v okolí kdo dělá geomterii a umí dělat alfy. Ke "garažníkům" s alfou nejezdím vůbec a tento servis, kde jsem byl na geometrii má síť poboček po celé ČR se specializací na pneuservis a geometrii, když jsem se ptal, jestli umí geometrii na alfě, tak samožřejmě k nim alfy jezdí bežně (stejně jako by řekl každej mechanik). Takže máte někdo doporučení, kam v okolí Chomutova zajet, aby mi opravdu geometrii srovnali nebo aspoň se 100% jistotou řekli kde je problém?
AR Mito 1.4T 88kw r.v.2009
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
Re: Geometrie
>CZ_Luky: Stav podvozku ma urcite zasadni vliv na sjizdeni pneumatik, takze za me ano. Podle me nema cenu rozestelovavat geometrii kdyz mas v hajzlu ramena. Byt tebou tak si polozim spis otazku - jsou opravdu ty ramena v hajzlu? Az budou OK tak pak se zamerim na geometrii. Neni nic jednoduzsiho, nez si zajet nekam do stanice STK a tam to nechat na prani pneumaticky proklepnout.
Fiat Tipo 1.7D - nezapomenu na jedno z nej. auticek.
Ruzny zvuky, smrady ze me vychazi a uhlikovou stopu vytvari.
Vagonka, Nuninka, Bestie
Ruzny zvuky, smrady ze me vychazi a uhlikovou stopu vytvari.
Vagonka, Nuninka, Bestie
Re: Geometrie
>swoop01: Zastavit se na STK mě nenapadlo, to je dobrej nápad a pak se uvidí. Krom toho sjíždění pneumatik mě na geometrii jinak nic netrápí, proto bych raději nejdřív zjistil jaký je stav, než k tomu pustit někoho, kdo napáchá jenom škodu.
AR Mito 1.4T 88kw r.v.2009
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
Re: Geometrie
Geometrie na laseru není žádná věda, pokud jí umí dotyčný mechanik používat. Vpředu se kromě čepů řízení nic štelovat nedá. Odklony maximálně srovnat na obou stranách posunutím nápravnice. Vzadu odklony seštelovat jdou, ale dost často jsou právě ty dotyčné silentbloky v háji a už se to seštelovat nedá - kola jsou moc do A a sjíždí se vnitřky pneu. Chce to vyměnit
Re: Geometrie
Ok, takže se nejdřív stavím na kontrolu nápravy někde na STK a podle výsledků budu řešit buď výměnu silentbloků nebo nebo hledat někoho s gometrií, co bude ochotný se mnou posouvat nápravnici dokud netrefíme správný odklon.
Hlásí se někdo na výpomoc dobrovolně?
Hlásí se někdo na výpomoc dobrovolně?
AR Mito 1.4T 88kw r.v.2009
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
Re: Geometrie
Včera večer jsem byl už trošku nalitej a nevšiml jsem si, že ti jde hlavně o předek. Tam, jestli se ti sjížděj obě strany, tak určitě měnit musíš. Posouvání nápravnice funguje jen když na jedné straně je odklon 1°30´ a na druhé 0°28´ a ty to chceš srovnat, aby na obou byl stejnej. Jinak máš nejspíš unavený silenty spodních ramen a proto to je do A. Řešení je výměna nebo pořízení powerflexů, u kterejch se ten odklon štelovat dá.
Re: Geometrie
Mám přední odklony taky mimo toleranci (do mínusu), a to mám horní ramena zánovní a spodní nová, obojí TRW. Netuším jaká je kinematika té lichoběžníkové nápravy, ale mohly by to dělat i unavenější pružiny? Co jsem porovnával výstupy geometrie před a po výměně spodních ramen, tak žádná výrazná změna. Mám Ti a Q4, vnitřky pneu se mi nijak drasticky nesjíždí (sbíhavost mám na nule).
AR 159 SW 2.4 JTDm 154kW Q4 Ti
Ex AR 159 SW 2.0 JTDm 125 kW
Ex AR 147 JTDm 110kW
Ex AR 159 SW 2.0 JTDm 125 kW
Ex AR 147 JTDm 110kW
Re: Geometrie
Tak jsem se dnes stavil na STK na kontrolu přední návravy na trhací stolici. Když jsem vysvětlil o co mi jde, technik hned vědel oč jde, vysvětlil mi i, že silentblok sice vypadá zdravě, dokonce se i na stolici tvářil zdravě, dokud jsem nesešlápl brzdu, pak se hned ukázalo, že vůbec zdravej neni oba ty zadní silentbloky spodních ramen mají vůli jak hovado. Asi jako zde: https://www.youtube.com/watch?v=eVaIniAfX9I
Když jsem to viděl, skoro jsem se bál s autem odjet. Nevíte někdo kde za rozumný peníze sehnat silentbloky powerflex?
Na druhou stranu me ujistil, že horní ramena jsou absolutně bez vůlí, tak alespoň něco.
Když jsem to viděl, skoro jsem se bál s autem odjet. Nevíte někdo kde za rozumný peníze sehnat silentbloky powerflex?
Na druhou stranu me ujistil, že horní ramena jsou absolutně bez vůlí, tak alespoň něco.
AR Mito 1.4T 88kw r.v.2009
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
Re: Geometrie
to CZ_Luky: Napis Chevron-ovi tu na fore, ja som kupil od neho.
Alfa Romeo 159 SW 1,9 JTDm 110 kW
You can't buy happiness, but you can buy an ALFA ROMEO which is the same thing.
You can't buy happiness, but you can buy an ALFA ROMEO which is the same thing.
Re: Geometrie
to MartinM: Díky za tip, hned se mu ozvu. Jakou máš zkušenost s powerflexy? Stojí vůbec za to je tam dávat? A nebyl problém s nalisováním silentbloků do starého pouzdra?
AR Mito 1.4T 88kw r.v.2009
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
Re: Geometrie
to CZ_Luky: Musis si zmerat sirku puzdra a podla toho objednat. Bez lisu to nedas do puzdra.
Inak ulozenie ramena v Powerflexoch je tuhsie, to sa musi nechat. Zatial som spokojny. Prilozil som obrazok s Powerflexami a povodny stav - vidno tam trhlinu, celkovo uz boli v zbedacenom stave.
Inak ulozenie ramena v Powerflexoch je tuhsie, to sa musi nechat. Zatial som spokojny. Prilozil som obrazok s Powerflexami a povodny stav - vidno tam trhlinu, celkovo uz boli v zbedacenom stave.
Alfa Romeo 159 SW 1,9 JTDm 110 kW
You can't buy happiness, but you can buy an ALFA ROMEO which is the same thing.
You can't buy happiness, but you can buy an ALFA ROMEO which is the same thing.
Re: Geometrie
to MartinM: Díky moc, přesně tohle jsem potřeboval vědět. Změřím tedy to pouzdro, objednám powerflexy a pak už tedy jenom sehnat někoho s lisem. Ten tvůj původní silentblok na tom byl teda hodně zle, u mě to zatím tak zle nevypadá, ale o moc lepší to taky nebude.
AR Mito 1.4T 88kw r.v.2009
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
AR 159 1.9JTDm 110kW Q-Tronic r.v.2008 -ex
AR 147 1.9JTDm 103kW r.v.2004 -ex
AR 156 2.0TS 114kW r.v.2000 -ex
Re: Geometrie
nepríjemná príhoda - myslel som že auto mám v poriadku, dal som ho manželke chceli ísť s kamarátkami po obchodoch cca 100km tam 100km späť pokým budem na stavbe u kamoša, našťastie po cca 10km (čo prišla domov teda svokre) mi volá že jej praskla pneumatika - prikladám foto. bola to vredesteinka, 17tka, kupovaná 4/2013 bola na dojazd tejto letnej sezóny (predná náprava)... prišiel som, svokor už mal kolese zhodené, a čo nevidím...
pozeral som moje záznamy, po výmene zadných tlmičov som nechal robiť geometriu (máj 2015) a tie gumy boli rovnomerne zodraté, od novoty na prednej náprave.. a teraz, obidve vnútorné časti zodraté až neviem ako, ľavá pneumatika to už zjavne nevydržala, trčali až kordy. musím nájsť novú geometriu a som zvedavý ako to je popohýnané, prípadne čo hovorí náprava... máte niekto nápad?
(výpis z 3Dčka z poslednej geometrie nemám, ale bol som pri tom keď to chalan robil, čo sa dalo nastaviť boli hodnoty v zelenom a na prednej náprave že nejde nejaký parameter nastaviť, ten bol mimo)
//// tak geometria zmeraná, treba spraviť nápravy, predok má niekde problémy
pozeral som moje záznamy, po výmene zadných tlmičov som nechal robiť geometriu (máj 2015) a tie gumy boli rovnomerne zodraté, od novoty na prednej náprave.. a teraz, obidve vnútorné časti zodraté až neviem ako, ľavá pneumatika to už zjavne nevydržala, trčali až kordy. musím nájsť novú geometriu a som zvedavý ako to je popohýnané, prípadne čo hovorí náprava... máte niekto nápad?
(výpis z 3Dčka z poslednej geometrie nemám, ale bol som pri tom keď to chalan robil, čo sa dalo nastaviť boli hodnoty v zelenom a na prednej náprave že nejde nejaký parameter nastaviť, ten bol mimo)
//// tak geometria zmeraná, treba spraviť nápravy, predok má niekde problémy
AR_159sw_1,9_JTDm_110KW__2006_dpfOFFegrOFFswirlOFF___powered_by_ALFATUNING.sk
(moje prvé)
(moje prvé)
- Kolbik
- Štamgast
- Příspěvky: 979
- Registrován: 21.8.2008, čtv 11:32
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Geometrie
Moje 159 má po repasi podvozku najetu už skoro 10000km (hrozne to letí) a vše funguje výborně. Ještě pracujeme se Simmym na úpravě jedné věci, která by mohla být vadná i u ostatních 159. Nicméně geometrii sme dělali sami (též po všelijakých zkušenostech) a teoretickou nutností hýbat přední nápravnicí.
Jak říkám, auto už má skoro 10tkm, gumy (zimní) se sjiždí všude dobře, auto nikam netáhne, na dálnici drží směr atd. Velkou zásluhu mají powerflexy na předních ramenech. Na zadku je těch novinek víc, ale veřím, že i se seriovými ok silentbloky by to bylo stejné. Ostatně se sjiždením gum sem nikdy neměl zatím problém.
Takže:
Vpředu: rozbíhavost 5'/kolo, odklon -2,1°, výška střed kola - blatník 34,5cm
Vzadu: sbíhavost 7'/kolo, odklon -0,7°, výška střed kola - blatník 35-35,5cm
Jak říkám, auto už má skoro 10tkm, gumy (zimní) se sjiždí všude dobře, auto nikam netáhne, na dálnici drží směr atd. Velkou zásluhu mají powerflexy na předních ramenech. Na zadku je těch novinek víc, ale veřím, že i se seriovými ok silentbloky by to bylo stejné. Ostatně se sjiždením gum sem nikdy neměl zatím problém.
Takže:
Vpředu: rozbíhavost 5'/kolo, odklon -2,1°, výška střed kola - blatník 34,5cm
Vzadu: sbíhavost 7'/kolo, odklon -0,7°, výška střed kola - blatník 35-35,5cm
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
159 2.4 JTDm, 19" Cannes, Ti prahy, Öhlins TTX36, Eibach ProKit & ARB kit, Bose audio + vytlumeni, atd...
159 2.4 JTDm, 19" Cannes, Ti prahy, Öhlins TTX36, Eibach ProKit & ARB kit, Bose audio + vytlumeni, atd...
Re: Geometrie
Já už kupodivu po dotažení ramene taky nemám problém a všechno je, jak má být btw. těhlice se nakonec asi liší předface a poface, protože já mám obě evidentně kovaný, ne hliníkový.
- Kolbik
- Štamgast
- Příspěvky: 979
- Registrován: 21.8.2008, čtv 11:32
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Geometrie
Sem ti rikal, to je asi to slavny odlehceni facovy.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
159 2.4 JTDm, 19" Cannes, Ti prahy, Öhlins TTX36, Eibach ProKit & ARB kit, Bose audio + vytlumeni, atd...
159 2.4 JTDm, 19" Cannes, Ti prahy, Öhlins TTX36, Eibach ProKit & ARB kit, Bose audio + vytlumeni, atd...
- speedy
- SemTuFurt
- Příspěvky: 6956
- Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Kontaktovat uživatele:
Re: Geometrie
chlapi, jakej si mám tady z té diskuze vyvodit závěr? Budu tak do 14 ti dnů měnit spodní ramena, axiální táhla a čepy řízení. Mám verzi TI se 19" kolama. Mám jít pak na geošku s uživatelskou příručkou a nechat to srovnat podle hodnot napsaných v ní? Já jak koukám do papíru z geometrie po předchozím majiteli, tak má v papíru z geometrie napsáno propiskou, že oproti předepsaným hodnotám je snížena zbíhavost zadních kol cca. o polovinu na každé kolo kvůli nadměrnému sjíždění pneumatik. Takže pak přední kola nechat srovnat na nulovou sbíhavost?
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw
Re: Geometrie
Tak po vymene pruzin vzadu a vpredu vrchnych ramien nasledovala geometria
Alfa Romeo 159 sportwagon 2,4 JTDm 154kw 2008 r.v.
DPF - OFF , EGR - OFF , CHiP - ON
By Mudr.Šarkan
DPF - OFF , EGR - OFF , CHiP - ON
By Mudr.Šarkan
- pedro m
- SemTuFurt
- Příspěvky: 1424
- Registrován: 5.3.2013, úte 10:26
- Bydliště: karpaty
- Kontaktovat uživatele:
Re: Geometrie
cau kluci,
chci dat na predni spodni ramena, na zadni cep Powerflexy.
Nasel jsem cerne :
http://www.powerflex.cz/black-race-fron ... -3497.html
Nasel jsem i fialove :
http://www.powerflex.cz/front-lower-arm ... -3495.html
Je v tom nejaky podstatny rozdil ?
Poradi nekdo s montazi ?
chci dat na predni spodni ramena, na zadni cep Powerflexy.
Nasel jsem cerne :
http://www.powerflex.cz/black-race-fron ... -3497.html
Nasel jsem i fialove :
http://www.powerflex.cz/front-lower-arm ... -3495.html
Je v tom nejaky podstatny rozdil ?
Poradi nekdo s montazi ?
Subaru WRX STi 2019
EX : Hyundai i30n DCT performance sport
EX : Alfa Romeo 159 SW Q4 2.4JTDm, 1-2-4-5-3
...Není čas ztrácet čas...
EX : Hyundai i30n DCT performance sport
EX : Alfa Romeo 159 SW Q4 2.4JTDm, 1-2-4-5-3
...Není čas ztrácet čas...
- Kolbik
- Štamgast
- Příspěvky: 979
- Registrován: 21.8.2008, čtv 11:32
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Geometrie
Ja mam ty fialove a myslim, ze je to akorat. Komfort moc neutrpel a na rizeni je to znat-rychlejsi odezva a hlavne zadne sjizdeni vnitrku pneu. S cernymi nemam zkusenost, ale ty fialove prenaseji vice razu do volantu proti gume-logicky. Cerne budou jeste horsi. Mam na nich 30000km a vse ok. Nic nevrze a vse funguje.
Montaz: Rameno musis vyndat, stary silentblok se da ve sveraku stahnout z toho sestihranu co je na rameni. Pak se musi vylisovat silentblok z toho drzaku (nova ramena se prodavaji uz s tim sirsim drzakem). Na to bezpodminecne potrebujes poradnej lis (ma to velky prumer a je to do hliniku). Montaz powerflexu je pak uz snadna dle navodu prilozeneho v baleni. Nejdriv se slisuje fialova cast s vnejsi cernou objimkou a pak se to snadno nasadi na sestihran ramene. Padne to tam jak na hrnec.
Montaz: Rameno musis vyndat, stary silentblok se da ve sveraku stahnout z toho sestihranu co je na rameni. Pak se musi vylisovat silentblok z toho drzaku (nova ramena se prodavaji uz s tim sirsim drzakem). Na to bezpodminecne potrebujes poradnej lis (ma to velky prumer a je to do hliniku). Montaz powerflexu je pak uz snadna dle navodu prilozeneho v baleni. Nejdriv se slisuje fialova cast s vnejsi cernou objimkou a pak se to snadno nasadi na sestihran ramene. Padne to tam jak na hrnec.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
159 2.4 JTDm, 19" Cannes, Ti prahy, Öhlins TTX36, Eibach ProKit & ARB kit, Bose audio + vytlumeni, atd...
159 2.4 JTDm, 19" Cannes, Ti prahy, Öhlins TTX36, Eibach ProKit & ARB kit, Bose audio + vytlumeni, atd...
Re: Geometrie
to pedro m: cierne su z tvrdsej zmesi a aj riadenie a podvozok by mal byt tuhsi.
Osobne som dal fialove a rovnako ako Kolbik som zatial spokojny. Bez lisu je to fakt pase...
Osobne som dal fialove a rovnako ako Kolbik som zatial spokojny. Bez lisu je to fakt pase...
Alfa Romeo 159 SW 1,9 JTDm 110 kW
You can't buy happiness, but you can buy an ALFA ROMEO which is the same thing.
You can't buy happiness, but you can buy an ALFA ROMEO which is the same thing.
- pedro m
- SemTuFurt
- Příspěvky: 1424
- Registrován: 5.3.2013, úte 10:26
- Bydliště: karpaty
- Kontaktovat uživatele:
Re: Geometrie
omg
lis nemam
lis nemam
Subaru WRX STi 2019
EX : Hyundai i30n DCT performance sport
EX : Alfa Romeo 159 SW Q4 2.4JTDm, 1-2-4-5-3
...Není čas ztrácet čas...
EX : Hyundai i30n DCT performance sport
EX : Alfa Romeo 159 SW Q4 2.4JTDm, 1-2-4-5-3
...Není čas ztrácet čas...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host