Ondra156-Alfa Romeo GTV 2.0TS (1997)

[rossogtv]

a votom mluvim - i ten 310mm kotouc vypada z dalky mrnavy a nepasujici do 19". A ted sem hod fotku toho zadku 156/19". Stylove receno.....

K tem pruzinam: vepredu jsou mcphersony. pruziny MUSI byt na mcphersonech predepnute, jinak jsou obrovske problemy pri vytlaku ( vsichni vime, na montaz/demontaz je treba pruzinovych stahovaku ) a proto vetsina snizovacich pruzin maji v demontovanem stavu stejnou delku ( nebo maximalne 1-2cm kratsi ) Tak a ted kardinalni otazka: mam nove pruziny, ktere snizi auto o 5cm. Jak to dela ? Jednoduse:
pruzina je MEKSI jak original seriova a tudiz si sedne o 5cm nize......Takze: podvozek mas nyni MEKSI a v zatackach se VICE naklani....
ABY byl podvozek stejne tvrdy + 5cm nize jak serie, musel by mit o 5cm KRATSI tlumice + 5cm KRATSI pruziny, aby bylo zachovano spravne predepnuti tlumicu.....
ABY byl podvozek TVRDSI jak serie, musely by byt pruziny progresivni ( coz ty tvoje nejsou - jsou od oka linearni ) ANEBO pouzivan system 2 pruzin jak to maji stavitelne podvozky. To jen jako detail k tvemu subjektivnimu pocitu namontovaneho podvozku.......
A aby se predeslo zbytecnym diskuzim : mam rozsahlou praxi v sestaveni zavodnich podvozku a ty snizovaci pruziny si klidne muzete vypocitat - je to tak jak pisu....

[Ondra156]

Jasně, v pohodě, věřím ti a chápu. V tom případě jde čistě o pocit a pocit mám z toho lepší, než co byla série. Troufnu si říct, že je to opravdu jistější, stabilnější, prostě lepší. Pokud jde tedy jen o pocit, dá se tento pocit jistoty v zatáčkách a menšímu naklánění přisoudit nižšímu těžišti? Nebo díky čemu je to auto stabilnější, jistější, méně houpavé? Co to řídili nezávisle na sobě 2 lidi, tak to oběma přišlo méně houpavé v zatáčkách a logicky i při přejezdu nerovností.

Fotku zadku u té 156 nevím jestli mám...zkusím pohledat.

[rossogtv]

no kdyz se menily i tlumice, kdovi v jakem byly stavu ty stare.....kazdopadne tem pruzinam bych zadne zlepseni nepripisoval, ty jsou jasne v rubrice "styling". A v dlouhych tahlych zatackach se to ted bude naklanet vice, ty tlumice jen tlumi ale s prenosem vahy si poradi jen velmi omezene....samozrejme do doby, nez to sedne na dorazy, pak je smitec se vsim.

[Ondra156]

Okej, tak díky moc za rady zase jsem o něco chytřejší i když s tím nakláněním pořád nemůžu souhlasit

[hondzik]

Dovolím si nesouhlasit, prošlo mi toho rukama taky pár, měřil jsem pružiny origo vs "sportovní" co mám na svým autě. Ve volném stavu předky kratší o cca 5cm, zadek asi o 3cm. Vpředu Pherson, vzadu vlečka. Měřili jsme i stlačení, byl jsem s nima v pružinárce v bývalé škodovce. Ty sportovní byly tvrdší o cca 20%. průměr drátu o 2mm ve prospěch "sport"

Teď k montáži- vzadu jsou pružiny zmáčklý nápravou do nosníků karoserie mimo tlumič. V extrémním zkřížení je pružina schopná lupnout ale vytrhnout nejde ani ve vyvěšeý nápravě na zdviži.

Vpředu je předepnutá, bez stahováku dát nejde. Sériová byla předepnutá podstatně víc. Spíše zmáčklá .

Tzn nechápu proč by to mělo být měkčí a víc se naklánět? Uznávám že by tomu tlumiče s kratší pístnící prospěly, ale nerobí se.

Na okraj- mám to samý auto na dílně v dalších, momentálně třech seriových kusech + moje poslaný k zemi. Jsem fakt ochoten to zkoušet, svézt, trápit to někde na zkušební dráze, přezouvat to na stejný kola A jsem si naprosto jist výsledkem serie vs moje

[Ondra156]

No, on to asi Hondzik vyjádřil za mě Já prostě nepochybuji o tom, že je to auto teď tvrdší a fakt se naklání míň. A propo, zadní pružiny byly stejně vysoké jako série, ale předek určitě ne, přední pružina byla nižší. Ono kdyby se to naklánělo jako série, tak už mám ohoblované gumy od podběhů, protože vepředu je například cenťák a půl místa, tak to ani při ostřejším projetí zatáčkou nechytlo, tam se to nedotklo nikdy, takže kdyby to bylo ještě měkčí než série, tak už to vypadá jinak. Zadek chytne jen když je auto hodně zatížené.

[zde.]

Jsem si jistej, ze kdybych tenkrat ty wartburgy snizil, tak jich tolik neprevratim..

[rossogtv]

pokud byly pruziny 5cm nizsi + stejne tvrde jako serie= auto sedi 5cm niz. Aby auto sedelo o 5cm niz, + aby byly pruziny o 20% tvrdsi, musely by byt o dalsi 3-5cm kratsi. V tom pripade by pruziny nemeli zadne predepnuti, coz by si fa. Supersport nedovolila, je to nebezpecne....Ta zadni pruzina je jine kafe, ta je evidentne progresivni....Delaji se i predni progresivni pruziny - a ty muzou byt i tvrdsi - ale bavime se zde o konkretnim podvozku Ondry dle fotek....

[rossogtv]

hondzik: pises o 155kach ?

[hondzik]

ne, o francouzským MPV šuplíku. Tam si stojím opravdu za tím že je teď jak šutr a náklony jsou potlačeny na min. A opravdu s ním nejezdím tak jak ve francii asi mysleli že s tím tatík od rodiny bude jezdit. Zase trpí tyčky stablu, a co mi chodí do kopru jsou zadní gumy ( 225/45/17) Pravidelně po půl sezoně boule na bočnici, oddělal jsem takhle asi 6ks. Teď tam byly runflaty a ty vydržely.

155 mám dvě, V6 na podvozku (co tam dal pan Engstler když jí tvořil )a 155 sporta 8v co je v serii. Tam nedokážu dělat závěry, moc proměnných: 16vs15" kola, Wide vs úzká, váha V6 vs TSko a HR vs serie. Sport je měkkonkej ( na mě se dost naklání), hravější a hlavně lehkonohej do zatáček ( což byl vesměs důvod zase si ho koupit) V6 má v hrubý síle jednoznačně výhodu, zase má víc váhy na čumáku.

Hlavně sporta mám krátce, od začátku je na zimákách, V6 na letních. Jak jsem psal moc proměných který z toho dělaj úplně odlišný auta a nemůžu dělat závěry

Každopádně bývalý sport byl taktéž u země a pamatuju si ho lepšího než toho současnýho. Tenhle mi přijde moc plavmej

Ale tohle všechno u 155 jsou pocity, doměnky, vzpomínky. Stojím si jen za Espacem, s tím jezdím denně a mám možnost seriových kusů

[rossogtv]

protože vepředu je například cenťák a půl místa, tak to ani při ostřejším projetí zatáčkou nechytlo, tam se to nedotklo nikdy,

pokud tam mas fakt 1,5cm mista, tvuj podvozek pruzi 1cm + 0,5cm mas rezervu, kde uz jedes na dorazech podvozku.
jen tak na srovnavacku:
u zavodni Alfy 75, snizena vs serie o 10 cm, byly namontovany predni pruziny o 500% (!!!) tvrdsi nez serie + 30mm stabilizator na unibalech ( original 24mm + na gume )
mel jsem tam 4cm chod dolu+nahoru + 1cm rezerva na dorazech, takze 5cm nahoru/4cm dolu. Kdyz se petasedma v zatacce vlevo stlacila 3cm a na druhe strane 3cm vytlacila, furt to vypadalo ze se naklani. Akorat ze 75ka jezdila skvele i na mokru, coz se o tech, co se nenaklanely vubec rict nedalo, treba BMW co meli hosi 10x tvrdsi pruziny nez serie = 1000%

[hondzik]

zase 75 je konstrukcí podvozku jiná alchymie a úplně jinej přístup . Navíc ona se prostě musí klopit, už konstrukcí de dionu a wattu vzadu

když jsi nakousnul tu vodu, na okruhových corollách ( zadokolkových ae86) odpojovali v dešti zadní stabl jinak to prý nešlo udržet.

A to samý jsem psal na min stránce já i u toho mýho francouzskýho TGV. Na oslizlým povrchu na zimákách se z nedotáčivýho a nezáludnýho kočáru stala úzkočná svině co drží, drží a pak tě bez varování ulítne zadek. Dřív se naklonil a šel po tečně. Naučil jsem se s tím žít, ale poprvý jsem měl sevřeno. Není to fajn pocit koukat bočním okýnkem v něčem co vypadá jak stodola

[rossogtv]

ja zadek radsi vubec nezminuji ( ale kdyz uz se o tom pise - na zavodni 75ce stabi vzadu vubec, ani na suchu...) a predek 75ky preci jen ma bliz k GTV nez Espace.....
no ale pokud ma Ondra vepredu 1,5cm chod, nejspis to pujde drive nebo pozdeji offroad, to musi byt neriditelne....

[hondzik]

Espace má obyč rameno a pherson, jen ložisko phersnu je jako u 164 dole. GTV vpředu Pherson, jako ostatně vše na tipo platformě, jen vzadu multilink. 75 lichoběžník na torzce ( nevím zda jsi na okruhovce měl torzku/ torzku+ pomocnou pružinu ala RSR/vyhozenou torzku a jen coilover) Možná má to GTV konstrukcí podvozku blíž i k tomu Espacu než k 75. Ale to je zbytečný filosofování srovnávání coupe a mpv prostě nemá moc úroveň

Mě to teda pruží víc než 1,5 cm

[Ondra156]

Ano, propružení je tam tak toho 1,5cm vepředu. A ne, není to v žádném případě neřiditelné, nikam to neskáče.

[rossogtv]

Ano, propružení je tam tak toho 1,5cm vepředu. A ne, není to v žádném případě neřiditelné, nikam to neskáče.

inu, v tom pripade nezbyva nez: "wish you the best for the rest of your live...."

[Apache]

To s tim ovčákem známe všichni kdo ty psy máme, taky mě trápí že ta holka pod Juniorkou proběhne - teda pokud se vyjímečně zrovna neválí*. A kdyby se to míň naklápělo tak bych se taky nezlobil. Ale protože vím, že nic nevím, tak se v tom radši hrabat nebudu .

[Ondra156]

To už by muselo být mrtvých lidí. ...

[Jakub_mt]

Čo sa týka tých náklonov, moja Ti sa tiež nakláňa jak blázen, ale to mi je úplne jedno. Drží to, a v každej situácii to bude rýchlejšie ako otuzené GTV. A o tom Alfa ako taká pre mňa je. Ale to je všetko o prioritách a nás je do tých Ondrových ho...o . Zas Ondrovo GTV vyzerá určite lepšie ako moja 146 .

[Ondra156]

To otuzené GTV není myšleno a zamířeno na rychlost Ale zase neříkám, že se s tím nedá dobře projet Není to jen statická socha, funguje to a názory jako že je to neřiditelné mě docela dokáží pobavit

[hondzik]

nechal bych to být. Ondrovi to vyhovuje, můžete mu to někdo vysvětlit na nějakým jezdivým srazu seriovkou. Než se tím někdo z vás sveze, je to jen teoretizování

[Ondra156]

I když je to trochu mimotéma, tak se musím pochlubit. Vyhrabal jsem fotky z momentu, kdy jsem poprvé v životě uviděl GTV. Stříbrné 2.0 Twin Spark s černou kůží, ve stavu....no...horším, než co je vidět na fotkách. Tohle byl jen vrchol ledovce. Auto stálo u nás ve městě asi rok a půl na jednom místě a celou tu dobu chátralo. Až jsme se jednou rozhodli, že začnem zjišťovat čí je a já byl té iniciativy, že jsem nechal i vzkaz s přáním, aby to majitel nechal za odvoz. Do týdne to auto zmizlo. Není to žádný Oskarový příběh, ale když už jsem ty fotky našel...

[rosso155]

Ještě k tý výšce, proti tý červený chorvatský nebo nedejbože tý šedý polský jsme pořád ještě moc vysoko

[Ondra156]

Takhle se mi to líbí hele jako...co není může být

[marekv6]

Dobrý večer, chci jenom reagovat na názory pana "rossogtv": Vaše zkušenosti se stavbou podvozků jsou ze závodních vozů nebo s vozy pro normální soukromé jezdění? A budeme tady kritizovat to, že si někdo udělá něco podle svého a vyhovuje mu to? Říkáte nejezditelný? Co je podle Vás nejezditelný? Marek