Problematika DPF u AR159

[mcernoch]

A co budou dělat se mnou?
Já tam filtr mám akorát že provrtaný a odstraněný v softu.
To bude teprve prdel.

[Jarous]

Jo "prdel" to asi bude, chlápek na emisích "machroval" jak už teď vyhazujou diesely z vykuchanýma dpf.

[riprex]

Wocass: Doporučuju prostudovat, na co všechno mají právo při přístupu přes OBD a jak to vlastně funguje. Testovat akční členy nemůžeš, info o DPF přes běžné protokoly nevyčteš... a readiness řeší jen to, že si někdo vymaže paměť závad těsně před ME. Pokud je DPF správně odstraněno, pak po napíchnutí pomocí OBD auto nesmí hlásit žádné chyby a musí hlásit provedení "bez DPF". 159 má výhodu, že existovala v obou variantách. U Euro 5 aut problém nastat může (i tam to půjde řešit, ale trochu složitěji)... ale vyhnul bych se spekulacím a počkal si na to, co se reálně změní. Od 1.1.2016 ale není mi známo, že by se na ME mělo cokoliv měnit. Zpřísňuje se kontrola na STK, auto se bude fotit atp... ale ME zůstávají stejné.

[Bull.et]

V případě, že by měli přístup k zobrazení výbavy dle VIN, tak by měli umět porovnat jak auto vyjelo z továrny s aktuálním stavem...tzn hlášení "bez DPF" by mohlo udělat problém (v případě že auto DPF mít má). A počítám, že tohle by se řešilo při STK a ne při ME

[riprex]

Bohužel... dle VIN není možné zjistit, jestli ho auto mělo nebo ne. Musel by s nima Fiat spolupracovat a tahle data distribuovat a to nedělá. A VIN u FCA není dekódovatelný, jen to jen pořadové číslo, není v tom hlubší systém...

[Bull.et]

U každý automobilky je VIN jen pořadový číslo, přičemž prvních pár čísel/písmen označuje výrobní závod, model atd... a následný čísla jsou pořadovým číslem konkrétního auta s tím, že automobilka a následně servis podle něj samozřejmě ví co to auto má za výbavu se kterou z fabriky vyjelo. Nevim co za hlubší význam by si v tom chtěl hledat.

To jestli k tomuhle budou mít na stk přístup a nebo ne je věc druhá. Nejspíš ne, na druhou stranu to asi ani nebudou potřebovat. Jim bude stačit znát emisní třída.

[riprex]

Třeba u VINů VAG v tom je systém a dá se z toho dekódovat výbava auta podle určitého klíče, minimálně motorizace a rok výroby. U FCA ne

[Bull.et]

Pořád nechápu co chceš dekódovat. Podle toho co píšeš, tak když dojdu do FIATu, dam jim VIN tak pán na druhý straně ani nebude vědět o jakým autě se s ním bavím dokud mu to neřeknu? To asi ne viď. Vědět to bude a dohledá si i datakartu auta (výbavu)

btw tyhle databáze existujou i mimo značky...viz např. Audatex/silverdata

[Jarous]

Přítomnost DPF filtru na stk přeci zjistí velmi rychle ze štítku, je tam "hodnota součinitele kouřivosti".

[riprex]

Bull.et: Ty data ti ale musí poskytnout výrobce a musíš mít kompletní seznam údajů pro každý jednotlivý VIN. U některých výrobců jde ale VIN dekódovat - na základě určitého vzorce zjistíš, o jaké auto jde i bez toho, abys přesně ten konkrétní VIN měl ve své databázi. Základ maj všichni stejnej Z pro itálii, AR pro Alfu a následuje pak typové označení.

Jarous: S typovým štítkem to taky není tak jednoznačné. Nemůžeš to paušálně tvrdit, že to tak je. Je to podobné jako s hmotností bržděného vleku na tažným. Teoreticky když si odečteš na štítku maximální hmotnost soupravy a celkovou hmotnost vozidla, dostaneš, kolik můžeš zapojit na kouli. V praxi to ale nesedí u dost aut a tažný máš v TP napsaný na víc (nebavím se na kolik je konstruováno). Typicky já mám na 159 tažný na 1800kg, je to tak i psáno v TP, ale na štítku to vychází jen 1550kg Součinitel kouřivosti na štítku uveden vůbec nemám.

[Adamsquare]

1) Asi bych založil nové téma
2) Docela zvažuji, že zajedu s druhým autem na STK už letos. Technická mi sice končí až v březnu, ale předchozí majitel pár věci demontoval, což mě teda popravdě moc v klidu nenechává

[riprex]

Pokud tam máš palivovej filtr, tak bys měl být v pohodě

[cuhan]

[riprex]

Jinak abychom se tu nedohadovali, tady je to krásně sepsáno:
http://www.chiptuning.cz/clanek/seznam- ... o-vas-ceka

Ve výsledku buďte v klidu, bo 159 se svojí obstraróžní EDC16, na kterou ten DPF byl jen naroubován (proto se to taky dá jen switchnout a není třeba upravovat mapy, takže je softwarové odstranění procházka růžovým sadem) nemá DPF v Readiness a není monitorováno. Jde vyčíst jen pomocí MESu, protože není v OBD protokolech. Problém může dělat EGR, pokud byl špatně odstraněn. Jinak by ani s tím neměl být problém a pokud motor není na sračky, projde

[cuhan]

Na STK jim bude u prdele jestli má nebo nemá DPF,podle tabulek a typu motoru bude vědět že může mít max hodnotu 0,61 když bude nad neprojde když pod tak projde

[riprex]

Spíš než do tabulek musí koukat do techničáku. Existovalo víc provedení toho samého. Ale jinak jo, fuk jim to bude, pokud to na OBD bude v cajku. Tady se pak prověří, kdo jak kvalitně upravuje software

[MikeC]

Pánové, a kde ve VTP jse poznámka, jestil auto má nebo nemá DPF? Nikde to tam nevidím A nekdo tu zmiňoval, že to má ve VTP.

[riprex]

Samozřejmě to tam nikde není. Je tam napsaná jen emisní norma, v případě 159 to většinou je 2003/76B, což je Euro 4. Pod tímhle se pak udává ta kouřivost a další věci... proto s DPF problém nebude - v téhle normě se s ním nepočítalo.

[Wocass]

ripex: Jako pokus dobrý, ale s problematikou DPF a hlavně s diagnostikou jsem velice dobře seznámen, má práce to vyžaduje a možná by jsi měl trochu zapátrat jak fungují readiness kódy. O testování akčních členů kontrolórem jsem nemluvil, proto jsem to dával do uvozovek. Krom již zmíněné uplně jiné kouřivosti budou koukat hlavně na ty readiness kódy a jejich funkci.

Jak všichni omílají flash z rídící jednotky, že auto nehlásí chybu je jedna věc, moc krásná uživatel ji ocení, ale jediné co ten flash dělá je, že do readiness kódů uloží trvale 1. A pro lepší pochopení to vezmu zjednodušeně od začátku.

Při každém startu vyšle řídící jednotka do všech důležitých akčních členů signál a čeká na jejich odpověď. Pokud neodpoví, řídící jednotka nahlásí chybu daného členu. Před nastartováním je na všech členech 0 (jednoduchý digitální svět, vše je řízeno jen jedničkami a nuly) pokud člen odpoví uloží 1. Flashem se udělá to, že se na daný člen trvale uloží 1 a jednotka si myslí, že už jej kontrolovala a on odpověděl, takže chybu nehlásí. A teď se dostáváme k problému technické kontroly. Na začátku měření vymažouchybová hlášení a vyčtou readiness kódy a všude musí být 0, pokud někde bude svítit 1, je jasná přítomnost flashe = auto nezpůsobilé.

Už jsem se tu ptal "odstraňovačů dpf" zda ho umí odstranit tak aby nefiguroval v readiness, ale odpověď jsem nedostal, takže předpokládám že ne. Pokud co jsem napsal není pravda, tak se rád přiučím takže?

[rakonek]

No zatím jsem v klidu počkám,až co vymyslej na EMISÍCH jak o vočúrat předpokládám,že se na tom pracuje češi jsou přeci mistři v obcházení všeho tak snad se zadaří.

[Sgt.]

Pane Wocass, když si dobře obeznámen, jaké hodnoty kouřivosti a ostatního musí dosáhnout naftový EURO4 ?

[kejzi1]

Schválně jsem byl u známého na stk,ale nedělali jsme ji dřív,mám ji do 7/2016...přinejhorším se tam ukážu než to bude online,tedy do konce 6/2016 tuším,kdy bude stačit jen vytisknout a přiložit k protokolu závady a readiness kód.

Nevím jak to kdo dělá,ale mám DPF a egr off od kluků z Autoscanu a mám pamět závad čistou a readiness kód mám v nulách.Jediná jednička byla na 4.pozici,což je prý klimatizace a ta se neřeší...potom jsem se díval přes diag a na klimě jsem měl jednu chybu.

[riprex]

Wocass: V zásadě to říkáš správně, pointa ale není v tomhle, ta je v tom, že readiness kódy nemonitorují u 159 DPF filtr, jeho regeneraci, čidla ani nic, co s ním souvisí. Zbytek není v OBD standartu zanesen a univerzálními protokoly tyhle informace nezjistíš. To se už netýká toho EGR, tam problém může nastat, pokud tu úpravu někdo oprasil tzn. vypnul EGR způsobem, že nastavím hodnoty všude na zavřeno a vymažu chybu v DTC tabulce. Správná úprava musí zahrnovat kompletní přepočet map, aby seděly všechny hodnoty a neobjevovala se ani chybová kontrolka, ani nesprávný readiness. V zásadě ale není problém upravit ten podprogram tak, aby jednotka trvale hlásila všechny readiness jako 0, takže OK. Je to jen o tom to umět Sám mám z auta EGR přesměrovaný, aby plyny nepouštěl do sání, ale zase ven do ovzduší (vlastně druhej výfuk). Je to fajn věc pokud chceš aby se ti auto v zimě ohřívalo rychleji - ohřívá se výměník u EGR, ale zároveň ti sračky z výfuku nejdou do sání. Druhá moje úprava je trvalé nastavení EGR readiness na hodnotu 0, zbytek není třeba řešit. Třetí je omezovač otáček - na neutrál není možné motor vytočit nad 2000RPM, aby ho na emisích měřili maximálně při těchto otáčkách s tím, že víc to prostě točit při stání neumí (některá auta to tak mají z výroby). Prostě oblbnout mašinu na emisích nebude problém. OBD není šifrované, tak i kdyby se tam měl hodit emulátor, tak to nějak půjde

U běžných, třeba Cendlerem upravených aut ale s DPF nevidím problém, pokud je motor cajk. Problém může udělat jen EGR, podle toho, jakým způsobem a jak důkladně ho vyřazuje.

[Wocass]

Tohle už mi příjde logické to beru. Alespoň jsem zase o něco chytřejší. A uznávám že to tedy bude tak jak jsi psal. Ukáže to kdo jak dobře umí. Nicméně bude záležet na kouřivosti, tam ale zase nehrozí problém s EGRem protože obsah oxidu dusíku se u nafty neměří.

ad:
pro SGT: http://lmgtfy.com/?q=euro+4+emisn%C3%AD+limity

[MikeC]

Jen tak pro informaci, teď koukám doprotokolu posledního měření emisí (9/2015, vše off by Cendler) a mám hodnoty:
Hodnota kouřivosti [1/m]: 0.15
Rozpětí hodnot kouřivosti 4 po sobě jdoucích měření [1/m]: 0.06