2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

swoop01
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1395
Registrován: 4.9.2010, sob 18:30
Bydliště: Brno

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od swoop01 » 16.11.2010, úte 19:40

Ty kila s tu spotrebu zas tak nedelaji - je to spis dan za tu ekologii. Hold cim setrnejsi k ekologii, tim vetsi vetr v nadrzi, vic spaleneho paliva, vice "eko" plynu v ovzdusi, vice nakladu na dopravu paliva, vice penez ropnym spolecnostem atd. = eko.ekologie
Fiat Tipo 1.7D - nezapomenu na jedno z nej. auticek.
Ruzny zvuky, smrady ze me vychazi a uhlikovou stopu vytvari.
Vagonka, Nuninka, Bestie, Mastodont

Foli
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 628
Registrován: 16.11.2008, ned 16:02
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Foli » 20.11.2010, sob 11:18

Tu spotřebu bych neřešil. To jsou papírové hodnoty. A která bude papat více? 147KW nebo 154kw? To je plus mínus stejný. Je to o stylu jízdy. Někdo ti napíše že město kolem 10 litrů je moc, že on to jezdí za 7 a bla bla bla. Záleží jak jedeš, jestli brzda plyn atd... Já se svou 156 2,4 JTDm 129 Kw jezdím město v průměru za 8 - 9 litrů, ale nešetřím jí. Okresky a dálnice taky kolem 8 litrů. Když jsem jel na dovolenou ve čtyřech lidech a s báglama až po střechu, tak jsem za dovolenou najel 5000 km a průměr byl 5,5 litrů, ale pohoda, žádná brzda plyn, obce 50 km/h, okrsky 90 a dálnice 130. Jsou tu lidi, co ti budou psát, že s 3,0 V6 jezděj v průměru pod deset a při kudle za 12 litrů. No joo, ale kde mají kudlu? každej jí má někde jinde. Já s 3,0 V6 jezdil v průměru za 13 litrů a při kudle za 16 - 20 litrů. Těch 13 litrů bylo pro mě při pohodové jízdě okrsky kolem 130 km/h, brzda plyn a dálnice 160 km/h. Kudla co to dá. Okrsky máme i takové, kde se dá jet v klídku pořád kolem 200 km/h + a dálnice to samé. Takže mé hodnoty spotřeby vychází dle tohoto. A někdo napíše že jede kudlu, když jede na okrsce 130 a na dálnici 180. Tím chci říct, že hodnoty uživatelů nejsou o ničem vypovídající, spotřenu ovlivnuje moc faktorů. Ale pokud i při předpisové jízdě, bez zbytečného vytáčení motoru a brždění máš problém se dostat pod 8 litrů kombinovaně, tak to už je někde problém. To bych se mrknul jestli neuniká nafta u palivového filtru ( blbě dotáhlej, už jsem se s tím několikrát setkal ). Jestli neuníká u vstřiků ( už jsem to u jtdm taky viděl ) Jestli neuniká u tlakové lišty railu a čerpadla ( tam se to stává u JTDm nejčastěji ) Pokud je to všude suchý a v pohodě tak bych se zaměřil na EGR a váhu vzduchu, toto ovlivňuje spotřebu hodně. Kolikrát jsem zažil i to, že auto jelo normálně a přesto byl EGR a nebo váha částečně v háji
Život není peříčko ... ale pořádný péro, který s náma neustále vyjebává. AR 159, 2,4 JTDM rok 2007

saky159

Příspěvky: 96
Registrován: 27.10.2010, stř 16:14
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od saky159 » 20.11.2010, sob 11:29

Foli píše:Tu spotřebu bych neřešil. To jsou papírové hodnoty. A která bude papat více? 147KW nebo 154kw? To je plus mínus stejný. Je to o stylu jízdy. Někdo ti napíše že město kolem 10 litrů je moc, že on to jezdí za 7 a bla bla bla. Záleží jak jedeš, jestli brzda plyn atd... Já se svou 156 2,4 JTDm 129 Kw jezdím město v průměru za 8 - 9 litrů, ale nešetřím jí. Okresky a dálnice taky kolem 8 litrů. Když jsem jel na dovolenou ve čtyřech lidech a s báglama až po střechu, tak jsem za dovolenou najel 5000 km a průměr byl 5,5 litrů, ale pohoda, žádná brzda plyn, obce 50 km/h, okrsky 90 a dálnice 130. Jsou tu lidi, co ti budou psát, že s 3,0 V6 jezděj v průměru pod deset a při kudle za 12 litrů. No joo, ale kde mají kudlu? každej jí má někde jinde. Já s 3,0 V6 jezdil v průměru za 13 litrů a při kudle za 16 - 20 litrů. Těch 13 litrů bylo pro mě při pohodové jízdě okrsky kolem 130 km/h, brzda plyn a dálnice 160 km/h. Kudla co to dá. Okrsky máme i takové, kde se dá jet v klídku pořád kolem 200 km/h + a dálnice to samé. Takže mé hodnoty spotřeby vychází dle tohoto. A někdo napíše že jede kudlu, když jede na okrsce 130 a na dálnici 180. Tím chci říct, že hodnoty uživatelů nejsou o ničem vypovídající, spotřenu ovlivnuje moc faktorů. Ale pokud i při předpisové jízdě, bez zbytečného vytáčení motoru a brždění máš problém se dostat pod 8 litrů kombinovaně, tak to už je někde problém. To bych se mrknul jestli neuniká nafta u palivového filtru ( blbě dotáhlej, už jsem se s tím několikrát setkal ). Jestli neuníká u vstřiků ( už jsem to u jtdm taky viděl ) Jestli neuniká u tlakové lišty railu a čerpadla ( tam se to stává u JTDm nejčastěji ) Pokud je to všude suchý a v pohodě tak bych se zaměřil na EGR a váhu vzduchu, toto ovlivňuje spotřebu hodně. Kolikrát jsem zažil i to, že auto jelo normálně a přesto byl EGR a nebo váha částečně v háji
...vystižně vyjádřeno

Harous
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8569
Registrován: 5.1.2007, pát 12:22

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Harous » 20.11.2010, sob 15:16

Prosím necitovat předchozí příspěvek. :smt023
Hyundai Santa Fe T-GDI HEV AWD - 25´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
nej ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´

Radim
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2897
Registrován: 5.1.2007, pát 08:25

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Radim » 20.11.2010, sob 16:56

tu novější verzi tu zatím stejně nikdo nemá, nebo se mýlím?
Alfetta GTV 2.0 L
156 2.5 V6 ("baby GTA" projekt pro syna)

Foli
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 628
Registrován: 16.11.2008, ned 16:02
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Foli » 20.11.2010, sob 18:46

v březnu bude mít :)
Život není peříčko ... ale pořádný péro, který s náma neustále vyjebává. AR 159, 2,4 JTDM rok 2007

saky159

Příspěvky: 96
Registrován: 27.10.2010, stř 16:14
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od saky159 » 20.11.2010, sob 19:05

Radim píše:tu novější verzi tu zatím stejně nikdo nemá, nebo se mýlím?
...já jsem měl,m ale od čtvrtka už nemám, lehce jsem nechal poupravit palivovou mapu :-D

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od cendler » 21.11.2010, ned 08:23

Harous píše:Prosím necitovat předchozí příspěvek. :smt023
v každém přízpěvku tohle někdo udělá a hned mu tam někdo tohle napíše, přijde mi ale že je to vpodstatě další zbytečné OT, jaké to co teď právě píšu já
Jen by mě teda zajímao proč se to nesmí, potom je forum, takové přehlednější se mi zdá, je sice pravda, že by tu bylo o mnohem víc stránek, ale zase od toho je forum
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18996
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Kubas » 21.11.2010, ned 08:27

cendler píše:
Harous píše:Prosím necitovat předchozí příspěvek. :smt023
v každém přízpěvku tohle někdo udělá a hned mu tam někdo tohle napíše, přijde mi ale že je to vpodstatě další zbytečné OT, jaké to co teď právě píšu já
Jen by mě teda zajímao proč se to nesmí, potom je forum, takové přehlednější se mi zdá, je sice pravda, že by tu bylo o mnohem víc stránek, ale zase od toho je forum
protože absurdníma citacema se to celé strašně na-ta-hu-jéééé...... :roll: :roll:
A když pak někdo cituje příspěvek z pěti obrázkama tak je to fakt porod....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od cendler » 21.11.2010, ned 08:36

Kubas : já vím, že jo, ale někde mi to přijde přehlednější, vláště ve vláknech, kde se mluví o ho.....
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18996
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Kubas » 21.11.2010, ned 08:40

nevím, tohle vlákno nějak extra nečtu, ale o ho*ně mi nepřipadá.... :smt102 No nic, prostě je to prasárna tohle dělat a zrovna na minulé stránce, kde někdo odcituje půlstránkový příspěvek a pak napíše "ano" to je úplně evidentní..... [-o< [-o< [-o< (mimochodem i naší zbytečnou diskusí zabereme míň místa, než ten člověk, co tak fantasticky cituje.....). Ale to je jedno, já už na to neupozorňuju, existují prostě lidi, kteří nikdy nepochopí, jak s tím fórem pracovat a ikdybysme na to dělali školení, tak to bude k ho*nu.... :wink:
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Radim
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2897
Registrován: 5.1.2007, pát 08:25

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Radim » 21.11.2010, ned 09:36

stačil by teoreticky soft z té 154kw verze přehrát na 147, aby to fungovalo, nebo jsou tam i jiný změny?
Alfetta GTV 2.0 L
156 2.5 V6 ("baby GTA" projekt pro syna)

Alah
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 268
Registrován: 5.4.2010, pon 09:50
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Alah » 21.11.2010, ned 17:41

Kolegové,

mám 147kW, a spotřeba byla kolem 8,8l, ve městě pak asi 10,5. co je zajímavé, že mně po výměnně předních brzd (obložení + kotouče) klesla najednou spotřeba o cca 1l. Vyzkoušeno na plné nádrži, dojezd occa 150km dál.
No nezdálo se mi, že by přibrždovaly, ale čím jiným by to mohlo být? Jinak 13l jsem neměl spotřebu ani při "cvičné" jízdě v neděli brzo ráno z Ostravy do Brna za hodinu a 10 minut... :13:
Brera 2,4 JTDm zvaná Matylda
144kW 420Nm

Si vis pacem, para bellum

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od cendler » 21.11.2010, ned 21:15

Alah : je to možné, zatuhlé třmeny, potom přibrždují
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

alfik166
Uživatelský avatar

Příspěvky: 93
Registrován: 4.9.2009, pát 20:33
Bydliště: Praha

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od alfik166 » 28.11.2010, ned 19:26

Adamsquare píše:
Harous píše:Měříš to od plný do plný? Aby si neměl jen pošahanej počítač a nebláznil zbytečně.
Na plnou nádrž Shell V-Power Diesel jsem najel okolo 600km ... takže to +- odpovídá.
Pro Krystovi boží rány... to do toho šlapeš jak do brambor ne?
mam starší verzi tohoto motoru 2.4JTD 1Oti ventil 11OkW v alfě 166 2004
auto prázdné váží 1600kg
Mam srovnatelnou nádrž a dojezd až 1400km.Běžně tankuju do plna cca 60l a ujedu na to okolo 1OOOkm, Bydlim v Praze a dojíždím do práce cca 5Okm
Ted při -3°C JEDU V POHO ZA 4,7-5,2L dlouhodobej průměr spotřeby mam 5,7L.
Prdel si ohřívám celou cestu....
jízda s vozejkem s plachtou vyšší než auto v poho okolo 6,5L
Při jízdě na novém useku D11 s rychlostí krom dobrždování okolo 22O-23Okm/h max 8,3L

Kluci jak vy s tim jezdíte :ban: :smt075 :smt040
Lancia Thesis 2.4 20V i LPG125kW At.Emblema r.05

EX Fiat Croma 2.4 Mjet 147kW At. Emotion SKY r.08
EX Fiat Croma 1.9 Multijet 110kW At. EMOTION r.07
EX Alfa Romeo 166 2.4JTD 110kW r.04
EX Fiat Marea 1.9TD 74kW SX r.97
EX Fiat Punto 1.7D 42kW r.94

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 9102
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Hampice » 28.11.2010, ned 19:46

Jedná se přeci o "úplně jiný" motor :cry: Nehledě na hmotnost, 159 je beztak těžší...
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

Adamsquare
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4045
Registrován: 9.11.2008, ned 11:09

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Adamsquare » 28.11.2010, ned 21:38

alfiku.... jiný motor, jiné auto, jiný výkon, jiná váha, jiné emise... :smt064 :wink:
//
159SW 2.4JTDM // 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999

swoop01
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1395
Registrován: 4.9.2010, sob 18:30
Bydliště: Brno

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od swoop01 » 29.11.2010, pon 20:07

jj Alfiku - mam uplne ty same zkusenosti jako ty a to co tady pisi kluci na spotrebu 159tky je pravda, ja bezne jezdim za 7.5 a kdyz mooooc chci tak na dlouhou trat za 6.8. Kdyz jsem jezdival se 166 - tak pro mel nebyl problem jezdit i za 4.8, ale to jen se 110kw verzi. Podle lehkeho pozorovani jsou na tom slabsi 166 se spotrebou hur a o dost.

edit: Takze bud rad co mas - podle me mas jedno z nej. aut.
Fiat Tipo 1.7D - nezapomenu na jedno z nej. auticek.
Ruzny zvuky, smrady ze me vychazi a uhlikovou stopu vytvari.
Vagonka, Nuninka, Bestie, Mastodont

alfik166
Uživatelský avatar

Příspěvky: 93
Registrován: 4.9.2009, pát 20:33
Bydliště: Praha

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od alfik166 » 3.12.2010, pát 18:10

swoop01 píše:jj Alfiku - mam uplne ty same zkusenosti jako ty a to co tady pisi kluci na spotrebu 159tky je pravda, ja bezne jezdim za 7.5 a kdyz mooooc chci tak na dlouhou trat za 6.8. Kdyz jsem jezdival se 166 - tak pro mel nebyl problem jezdit i za 4.8, ale to jen se 110kw verzi. Podle lehkeho pozorovani jsou na tom slabsi 166 se spotrebou hur a o dost.

edit: Takze bud rad co mas - podle me mas jedno z nej. aut.


\:D/

ÓÓÓÓÓ tak toho si opravdu moc vážím :diky
Lancia Thesis 2.4 20V i LPG125kW At.Emblema r.05

EX Fiat Croma 2.4 Mjet 147kW At. Emotion SKY r.08
EX Fiat Croma 1.9 Multijet 110kW At. EMOTION r.07
EX Alfa Romeo 166 2.4JTD 110kW r.04
EX Fiat Marea 1.9TD 74kW SX r.97
EX Fiat Punto 1.7D 42kW r.94

alfik166
Uživatelský avatar

Příspěvky: 93
Registrován: 4.9.2009, pát 20:33
Bydliště: Praha

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od alfik166 » 3.12.2010, pát 18:15

Adamsquare píše:alfiku.... jiný motor, jiné auto, jiný výkon, jiná váha, jiné emise... :smt064 :wink:

Motor v základu stejný, odpor vzduchu u 166 asi horší, váha 166 vyšší a emise určitě podstatně větší.... tak ti teda nevim... ale někde sem tiú snad i narazil na někoho kdo psal že najede s 159 i 15OOkm na nádrž.... a spotřebu po 5l
Lancia Thesis 2.4 20V i LPG125kW At.Emblema r.05

EX Fiat Croma 2.4 Mjet 147kW At. Emotion SKY r.08
EX Fiat Croma 1.9 Multijet 110kW At. EMOTION r.07
EX Alfa Romeo 166 2.4JTD 110kW r.04
EX Fiat Marea 1.9TD 74kW SX r.97
EX Fiat Punto 1.7D 42kW r.94

ReznikCZ
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1902
Registrován: 21.12.2009, pon 19:22
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od ReznikCZ » 3.12.2010, pát 18:22

já jezdím do 8-mi litrů úplně běžně. Když jezdím v menším provozu v Praze tak cca 7,5 a mimo město jsem jezdil běžně i za 5,6 (nesmím ale na dálnici :D ) a při tom dojezd cca 1300km . .běžný dojezd trasy co jezdím 800 maximálně 900km (hodně vyjímečně a to postrky po Praze )

Chci se ještě zeptat co do 2,4 lejete za naftu a užíváte aditiva??
Mercedes-Benz S500 4Matic
.......ale srdcem stále Alfista

Foli
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 628
Registrován: 16.11.2008, ned 16:02
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Foli » 3.12.2010, pát 18:45

Leju Vervu a přidávám WIF. Ideální kombinace a j to znát na tižším chodu atd...
Život není peříčko ... ale pořádný péro, který s náma neustále vyjebává. AR 159, 2,4 JTDM rok 2007

Adamsquare
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4045
Registrován: 9.11.2008, ned 11:09

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od Adamsquare » 3.12.2010, pát 19:56

Můj rekord na nádrž je okolo 800km :roll:

Leju teď pořád Agip DieselTech, v létě jsem dával Benzina Verva Diesel a asi dvakrát Shell V-Power Diesel a Čepro Optimal.

Extra aditiva žádná.
//
159SW 2.4JTDM // 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999

ReznikCZ
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1902
Registrován: 21.12.2009, pon 19:22
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od ReznikCZ » 4.12.2010, sob 00:10

Foli: Na tam taky cpu VIF zimni s Vervou (jen diky cetanovym cislu) a musim uznat ze to dela hodne(ty aditiva hlavne) klidny chod, plynulejsi zrychleni i tizsi to je ale na nadrz misto 70ml davam 140 v teto zimnim obdobi . . Bez aditiv uz jezdit nebudu
Mercedes-Benz S500 4Matic
.......ale srdcem stále Alfista

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.4JTDM - 147kW vs. 154kW

Příspěvek od cendler » 4.12.2010, sob 08:14

tak jezdím VIF-em :smt023 , leju tam jak se mi povede, ale vždycky o trochu víc než je předepsáno a zatím bez problémů, ale tady u nás bylo zatím max -14°C
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

Odpovědět

Zpět na „159“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti