Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Ten přechod je na ho...o.
Běžně vidíš chodce cca 300 metrů od přechodu, že stojí u cesty a můžeš odhadnout co ti udělá. To samé platí i opačně.
Tady vidíš ho...o, zvláště v noci. A navíc kde je jinde 4proudovka s hlukovými bariérami kde je přechod? Nikdo ho tam nečeká.
Běžně vidíš chodce cca 300 metrů od přechodu, že stojí u cesty a můžeš odhadnout co ti udělá. To samé platí i opačně.
Tady vidíš ho...o, zvláště v noci. A navíc kde je jinde 4proudovka s hlukovými bariérami kde je přechod? Nikdo ho tam nečeká.
Limo* s bussem (166 3.0)
Ex: 156TS
Ex: 156TS
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
http://translate.google.com/translate?d ... f%3DHREA-1
Výběr z posledního hozhovoru s Marchionem:
Exit the traditional market Fiat to go where?
"In the end a premium, high quality products, with reduced competition, more discerning customers, wider margins. Basically we have great brands and by definition a premium, such as Alfa Romeo and Maserati. Reinvent Why not?".
And why did not you do it?
"And you, excuse me, who knows? Sa Maserati Grugliasco, where people working in white gloves to choose the leather trim to go on world markets., But does not know that ghost-in sheds, camouflaged around the 'Italy, our teams of men are preparing the new Alfa Romeo models which we will announce in April and will change the image of the brand, bringing absolute excellence. "
So why have not done it before?
"I needed two things: the ability to pay, and today finally Chrysler as useful as cash and covers my shoulders, and access to the world market. Nowadays if I present you with the Alfa in the U.S. I have a network of 2,300 dealers capable of bring those cars anywhere in America, respecting the Italian DNA. "
So I understand that will not sell Alfa Romeo to the Germans, is it?
"If you can dream. And I think the dream of fact. Alfa is central to our new strategy. But as the Jeep is sold all over the world but it is American to the core, so the Alfa DNA must be all authentically Italian, always, it will never become an American. Enough also with Fiat engines in Alfa Romeo. Just as it would be a mistake to produce the Maserati SUV in Detroit and in fact will stay at home. "
And what will become of the other brands?
"Fiat will be at the top of the mass market, with families Panda and Cinquecento, and will be released from the low and mid-range segment. Lancia become a trademark only for the Italian market, in line Y. How do you see the real challenge is to use the entire industrial network to produce the new Alfa development, launching it as Italian excellence. "
Překlad z italstiny je mizerný, každopádně Alfa má být jako globální prémiovka s hlavními cíly v USA.... Fiat má dělat deriváty 500 a nějaké malé auta podobné Pandě a Lancia má být značka jen pro Itálii.... Tak tomu rozumím....
S Alfou problém nemám, ovšem nějak mi z toho vychází, že když budu chtít auto jako Bravo nebo obyčejný kombík, nebude mi mít koncern Fiat, který ročně vyrobí 4 mio aut, co nabídnout....
To je výborný, to budu losovat, jakou značku si příště koupím na běžný hrkání v práci.... Třeba to ale přeložili blbě a něco se stane....
Jo a Alfy, které nebudou mít motory z Fiatů typu JTD R4 nebo T-jet apod. mimo jiné znamenají, že nás sem časem asi moc chodit nebude, protože když ty auta budou začínat někde na 800.000 Kč, tak nečekám, že nás tady budou davy....
Výběr z posledního hozhovoru s Marchionem:
Exit the traditional market Fiat to go where?
"In the end a premium, high quality products, with reduced competition, more discerning customers, wider margins. Basically we have great brands and by definition a premium, such as Alfa Romeo and Maserati. Reinvent Why not?".
And why did not you do it?
"And you, excuse me, who knows? Sa Maserati Grugliasco, where people working in white gloves to choose the leather trim to go on world markets., But does not know that ghost-in sheds, camouflaged around the 'Italy, our teams of men are preparing the new Alfa Romeo models which we will announce in April and will change the image of the brand, bringing absolute excellence. "
So why have not done it before?
"I needed two things: the ability to pay, and today finally Chrysler as useful as cash and covers my shoulders, and access to the world market. Nowadays if I present you with the Alfa in the U.S. I have a network of 2,300 dealers capable of bring those cars anywhere in America, respecting the Italian DNA. "
So I understand that will not sell Alfa Romeo to the Germans, is it?
"If you can dream. And I think the dream of fact. Alfa is central to our new strategy. But as the Jeep is sold all over the world but it is American to the core, so the Alfa DNA must be all authentically Italian, always, it will never become an American. Enough also with Fiat engines in Alfa Romeo. Just as it would be a mistake to produce the Maserati SUV in Detroit and in fact will stay at home. "
And what will become of the other brands?
"Fiat will be at the top of the mass market, with families Panda and Cinquecento, and will be released from the low and mid-range segment. Lancia become a trademark only for the Italian market, in line Y. How do you see the real challenge is to use the entire industrial network to produce the new Alfa development, launching it as Italian excellence. "
Překlad z italstiny je mizerný, každopádně Alfa má být jako globální prémiovka s hlavními cíly v USA.... Fiat má dělat deriváty 500 a nějaké malé auta podobné Pandě a Lancia má být značka jen pro Itálii.... Tak tomu rozumím....

S Alfou problém nemám, ovšem nějak mi z toho vychází, že když budu chtít auto jako Bravo nebo obyčejný kombík, nebude mi mít koncern Fiat, který ročně vyrobí 4 mio aut, co nabídnout....

To je výborný, to budu losovat, jakou značku si příště koupím na běžný hrkání v práci.... Třeba to ale přeložili blbě a něco se stane....

Jo a Alfy, které nebudou mít motory z Fiatů typu JTD R4 nebo T-jet apod. mimo jiné znamenají, že nás sem časem asi moc chodit nebude, protože když ty auta budou začínat někde na 800.000 Kč, tak nečekám, že nás tady budou davy....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
http://www.autorevue.cz/lancia-v-evrope ... talsky-trh smutne no,uvidime co prijde...
AR 159 SW 2.4 jtdm... babička Máňa
AR Giulietta 1.4t-jet
AR Spider 2000 Veloce
a jiné...
AR Giulietta 1.4t-jet
AR Spider 2000 Veloce
a jiné...
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
tak čistě z pohledu Alfy to znamená, že teď půjde veškerá energie na ni.... Fiat bude dělat malé auta, Ferrari s Mase luxusní a Alfa prostě "jen" prémiovky....
Ovšem to znamená, že v Evropě bude Fiat dělat od Pandy po nějaký F500L (čili mini-MPV), pak tam bude obrovské vakuum (momentálně zaplněné aspoň Giuliettou) a pak až nějaká střední třída od AR (pěkně drahá, samozřejmě)....
No pěkně....
Ovšem to znamená, že v Evropě bude Fiat dělat od Pandy po nějaký F500L (čili mini-MPV), pak tam bude obrovské vakuum (momentálně zaplněné aspoň Giuliettou) a pak až nějaká střední třída od AR (pěkně drahá, samozřejmě)....
No pěkně....

Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
jestli to je pravda tak




AR Giulia 2.2 JTDM
AR GT 1.8 TS
AR 155 2.0 TS
ex: AR Giulietta, AR 147, AR 159 2.0 JTDm, AR 159 1.9 JTS, AR 146-1.6 TS, AR 156-2.0 +1.6 TS, AR 155-1.8TS,Dedra-1.8,Prisma-1.6,Tempra-1.6,Regata-1.5
AR GT 1.8 TS
AR 155 2.0 TS
ex: AR Giulietta, AR 147, AR 159 2.0 JTDm, AR 159 1.9 JTS, AR 146-1.6 TS, AR 156-2.0 +1.6 TS, AR 155-1.8TS,Dedra-1.8,Prisma-1.6,Tempra-1.6,Regata-1.5
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
No pokud fiat bude delat mini vozy a Urbanová vozy ok. Pokud alfa bude premiovka od milionu nahoru sdílející hodně s maserati taky beru byt ma pravdu Kubas ze tu za deset let bude mrtvo
ale pravé v tom kontextu zr chybí klasická nižší střední a střední třída s kotníky a mpv která mohla byt obsazena komfortní a stylovou Lancii to mi tedy hlava nebere

Alfetta GTV L
ex: GT 1300 Junior 156 2.4 JTD 159 2.4 JTDm
v rodině: 156 2.5 V6 GT 1.9 JTDm
ex: GT 1300 Junior 156 2.4 JTD 159 2.4 JTDm
v rodině: 156 2.5 V6 GT 1.9 JTDm
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Kombiky 

Alfetta GTV L
ex: GT 1300 Junior 156 2.4 JTD 159 2.4 JTDm
v rodině: 156 2.5 V6 GT 1.9 JTDm
ex: GT 1300 Junior 156 2.4 JTD 159 2.4 JTDm
v rodině: 156 2.5 V6 GT 1.9 JTDm
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...

no nic.... takže všichni leštit veterány a pro běžný ježdění nakoupit korejce nebo VW.... paráda....

Kdyby aspoň Alfa začínala na něčem jak je Dart nebo tak něco.... no uvidíme.... ono takových plánů už bylo....
Teď je to ale jiné v tom že Fiat vlastní Chrysler ze 100% a už fakt může rozhodovat a plánovat naprosto nezávisle....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
- Limetkka
- Štamgast
- Příspěvky: 810
- Registrován: 29.9.2009, úte 18:40
- Bydliště: Práglík
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Plány jsou jedna věc a skutečnost bude věc druhá... Víte jak to je, plán je plánem, dokud se nepotká se skutečností 

Fiat Punto HLX mk.2
Moto Guzzi Breva 750 i.e. - potěšení na dvou kolech
Ex: AR 146 1.6TS, AR 146 1.4TS, Ford Sierra 2.0i OHC
Moto Guzzi Breva 750 i.e. - potěšení na dvou kolech
Ex: AR 146 1.6TS, AR 146 1.4TS, Ford Sierra 2.0i OHC
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
pokud je to dobře přeložený, což u google translate pochybuju
tak řekl, že Fiat bude na špici trhu. Vévodit v prodejnosti Fiatu by měla Panda a Čento, ale budou se zaměřovat na nižší a střední třídu, což by se mělo týkat i Brava atd. A Alfastroj se škopčákům prodávat nebude, to je asi to hlavní 


AR 156 2.4Jtdm, 2004
všechno co má trvat dlouho, vzniká pomalu...
všechno co má trvat dlouho, vzniká pomalu...
- A.J.Michal
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4903
- Registrován: 10.12.2008, stř 19:06
- Bydliště: Tlumačov, je to kousek od Zlína
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
tak aspon za par let bude Lancia Thema ala 300C rarita :-)
[video]http://www.youtube.com/watch?v=duakiH8Amg0[/video]
sice Amerika , ale s italskym dieselovym srdcem od VM motori a se správnou poháněnou nápravou
[video]http://www.youtube.com/watch?v=duakiH8Amg0[/video]
sice Amerika , ale s italskym dieselovym srdcem od VM motori a se správnou poháněnou nápravou

Alfa Romeo Spider Graduate US 1986
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
To si až jeden říká, jestli by Alfě pod VW nebylo líp...
Hyundai Santa Fe T-GDI HEV AWD - 25´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
nej ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
nej ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
já si to neříkám.... Jestli chce někdo kupovat poladěné Golfy, má spoustu variant u Seatu....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
pak by byla alfa na platforme passatu s pozmenenym interierem s 1.6tdi ,to by byla pecka 

AR 159 SW 2.4 jtdm... babička Máňa
AR Giulietta 1.4t-jet
AR Spider 2000 Veloce
a jiné...
AR Giulietta 1.4t-jet
AR Spider 2000 Veloce
a jiné...
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Popravdě by mi bylo jedno z čeho vychází. Spíš by záleželo na tom jak jezdí...
Hyundai Santa Fe T-GDI HEV AWD - 25´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
nej ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
nej ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
milionkrát přežvýkané téma, co nestojí za komentář....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Jj, stejně je prodej AR nereálnej. Takže je to maximálně v oblasti podobných komentářů. 

Hyundai Santa Fe T-GDI HEV AWD - 25´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
nej ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
nej ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
- roberto37
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3367
- Registrován: 22.2.2007, čtv 23:35
- Bydliště: Zeltweg, AT
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Nevěřím, že by němci dokázali tu značku víc domrvit než černosvetrník. On vrací alfu tam, kde byla před 80-ti lety. Pro normálního smrtelníka nedostupná, ale tehdy vozy se znakem Viscontiů jezdily nejprestižnější automobilové závody. Dnes tu tleskáme, když dva páprdové osedlají 147-ku na Monte Carlo.
Ale naštěstí veškeré plány, co mu ze svetru vypadly, se postupně ukázaly býti pohádkami pro malé itálky. Nebo když se na Eurosportu 2 objeví jachtaři.
k...a ať začnou dělat zase auta vjako v 80-tých a 90-tých letech. Na to aby stavěli auta na okruhy, na to už to jméno Alfa Romeo příliš pošpinili.
Ale naštěstí veškeré plány, co mu ze svetru vypadly, se postupně ukázaly býti pohádkami pro malé itálky. Nebo když se na Eurosportu 2 objeví jachtaři.
k...a ať začnou dělat zase auta vjako v 80-tých a 90-tých letech. Na to aby stavěli auta na okruhy, na to už to jméno Alfa Romeo příliš pošpinili.
AR Giula 2,0 Super
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou
- roberto37
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3367
- Registrován: 22.2.2007, čtv 23:35
- Bydliště: Zeltweg, AT
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Ale jo, dokázali zmrtvit Lancii, tak proč ne Alfu Romeo. Beztak už jen sípe...
Naposledy upravil(a) roberto37 dne 11.1.2014, sob 11:51, celkem upraveno 1 x.
AR Giula 2,0 Super
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
pro tebe není definičním znakem Alfy Romeo mimo jiné to, že to je ITALSKÉ auto? ty by sis to jako koupil kdyby se to montovalo někde u mnichova na stejné lince jako Golfy?
Jinak je samozřejmě otázka co do budoucna chystají.... jestli to bude začínat střední třídou s cenou 800 tisíc nebo bude ještě něco pod tím.... Opustit tradici Alfasudů vedoucí až k Giuliettě by byla velká chyba....
Mimochodem, jezdíš v autě které jako nové stálo taky přes 800 tisíc.... takže pro tebe by se nic měnit nemělo, koupíš to zas jako ojetinu a budeš mít jako bonus zadní náhon....
Jinak je samozřejmě otázka co do budoucna chystají.... jestli to bude začínat střední třídou s cenou 800 tisíc nebo bude ještě něco pod tím.... Opustit tradici Alfasudů vedoucí až k Giuliettě by byla velká chyba....
Mimochodem, jezdíš v autě které jako nové stálo taky přes 800 tisíc.... takže pro tebe by se nic měnit nemělo, koupíš to zas jako ojetinu a budeš mít jako bonus zadní náhon....

Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
- roberto37
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3367
- Registrován: 22.2.2007, čtv 23:35
- Bydliště: Zeltweg, AT
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Lamborghini se snad montuje v Ingolstadtu? Ducati v Drážďanech?
Když si přečteš ta prohlášení a koncepce výroby, co tu sesumíroval Harous (škoda že to vložil do Nových vláken a smázlo se to) tak nevíš, zda se máš začít smát, anebo brečet.
a LANCIA je italské auto? Básníte tu nad Freemontem a to je italské auto?
Když si přečteš ta prohlášení a koncepce výroby, co tu sesumíroval Harous (škoda že to vložil do Nových vláken a smázlo se to) tak nevíš, zda se máš začít smát, anebo brečet.
a LANCIA je italské auto? Básníte tu nad Freemontem a to je italské auto?
AR Giula 2,0 Super
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
svůj názor jsem řekl, nemám potřebu se s tebou dohadovat.... mimochodem když se podíváš na současné Maserati tak je vidět, že když se chce, tak to velmi dobře jde.... Teď je otázka, jestli už se začne "chtít" taky u Alfy....
A ta pohádka o báječné, fungující, vydělávající Lancii a zlém pánu ve svetru, který ji zničil, ta je tuze pěkná
A ta pohádka o báječné, fungující, vydělávající Lancii a zlém pánu ve svetru, který ji zničil, ta je tuze pěkná

Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
hyundai se montuje v cesku, je snad ceskym autem? to jsou spekulace...
AR 159 SW 2.4 jtdm... babička Máňa
AR Giulietta 1.4t-jet
AR Spider 2000 Veloce
a jiné...
AR Giulietta 1.4t-jet
AR Spider 2000 Veloce
a jiné...
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
jistou naději vidím ještě v tom, že pokud se řekne že "Alfa nebude mít stejné motory jak Fiat", tak Fiat dnes používá vlastně jen 1.6 JTD a 1.4 T-jet.... (když vezmu nejsilnější motory). Takže snad by se třeba do nějakých relativně dostupných modelů mohl dávat Multiair kolem 150k a třeba silnější čtyřválcové JTD.... Pořád nechci věřit tomu, že by fakt dělali až vyloženě prémiové a drahé auta.... No, uvidíme....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Jestli bude dělat Alfa jen drahé modely kolem 800K+, tak se až tak nezmění. Moje 147 taky začla s cenou někde kolem 600K a teď je to vcelku dostupné auto. Kolik lidí tu má 159 v lepší výbavě a ty cenou atakovali mega. Ať jsou to klidně dál drahá auta, ale ať se jim daří. Pořád si raději zaplatím 200K za 5 let starou alfu, než 500K za koncern střední třídy.
Alfa Romeo 147 JTDm 16v FL
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host