vačky u 3.0 12v a jejich problémy

[Kůrkyn]

Stáním to není, tento druh opotřebení má název pitting:
http://kds.vsb.cz/mhd/poruchy-prevodovky.htm

[HonzaR]

riprex:
HonzaR: Díky za vysvětlení, myslel jsem že i-Sint 10w-40 bude to samý. Je to tam i napsáno.


Píše se v reklamě prodejců lecos--ale proti původní specifikaci Alfa Romeo-Maseratti který měl AGIP SINT 2000 nic podobnýho ENI o i-sint 10W-40 netvrdí..
Nelenil jsem a komunikoval s technickým oddělením ENI--potvrdili změnu receptur a trvali na odstranění doporučení pro Alfu, který dřív AGIP SINT 2000 měl.Odkázali na Selenku nebo AGIP racing 10W-60..to o něčem vypovídá..


Jedinej v doporučení mazacích plánů ENI
je "vulgárnější" co se aditivace a složení týká :

eni i-Sint professional 5W-40,
nebo eni i-Sint professional 10W-40,

novej sint pak jen --eni i-Sint 5W-30

Ale dávat do 20 let starýho vyběhanýho motoru 5W-30,5W-40 kterej nebyl ve specifikaci výrobce agregátu ani když to bylo nový je vysloveně hovadina..
která neuvažuje provozní opotřebení..
Tyhle oleje plní pouze obecné výkonové normy--nikoli ale normy Fiat, a nemají výslovné doporučení Alfa Romeo..

---------------
To že AlfiSilver166 na svý stránce tvrdí že jde o shodnou recepturu a pokračuje popisem původního AGIP/-ester-PIO /SINTU 2000 10W-40 Je zavádějící a není to bohužel pravda..
Materiálový list uvedený DOLE v odkazu na jeho stránce o olejích SE TÝKÁ také AGIP SINTU 2000 10W-40 ...místo materiálovýho listu ENI-i-sint 10W-40 KTEREJ TAM PATŘÍ a je to také bohužel vysloveně zavádějící a nezakládá se tohle ztotožnění materiálových listů rozdílných emulzí na pravdě..
přitom..
Materiálový list ENI-i-sintu 10W-40 je snadno dostupný na stránce výrobce, tak proč to tam na stránce má mi není naprosto jasný..
Věřím, že v případě AlfiSilvera166 se jedná pouze o nedopatření..z období přechodu AGIP-ENI, kdy materiálové listy nebyly hned k dispozici..

[riprex]

OK, díky moc za upozornění, jinak bych to asi neřešil a nalil to tam...

Kůrkyn:
Dnes jsem mluvil ještě s člověkem, kterej materiálům rozumí. Potvrdil co říkáš - k tomu pittingu prý došlo pravděpodobně tím, že ta vačka způsobovala povrchové napětí, které to nevydrželo, ale vidí to jako kombinaci více věcí, nelze určit bez detailního zkoumání co přesně za to může, může se jen domnívat ale na špatný materiál by to neviděl. Prý to není neobvyklý a u tak starýho šrotu by to neřešil, že to ještě nějákou dobu fungovat bude a pak to stejně pošlu ze srázu. Když jsem vysvětlil, že mým cílem je to opravit a né dojezdit, tak řekl, že to taky půjde, tak jak říkáš a že by neviděl v životnosti problém - pokud se to udělá dobře, tak to zase těch dvacet let vydrží.

[Hampice]

Dnes se jedu po dlooouuuuhhhýýýý době podívat na motor, tak odtatmud vyberu dvě nejzachovalejší zdviháka a pošlu ti je Jirko jo? Jestli to půjde zachránit, tak by to bylo cajk.

[Kůrkyn]

Půjdou přebrousit, i když budou úplně vymletá. Je tam fakt dost materiálu a zbytek se doladí šroubkem.

[Hampice]

Mám je doma. Z těch původích šesti jsme vybrali 2 nejméně zničené. Respektive jedno se zdá zcela v pořádku, možná jen lehce přeleštit a to druhé má drobný pitting, ale nic dramatického. Jak to vidíš časově, malinko mi to už hoří.

[riprex]

Tak dneska se věci zase trochu hnuly:


Dvě stará původní a pro srovnání jedno nové. Nakonec se podařilo sehnat a zdá se být úplně stejné, takže jsem docela rád. Mělo by teda nakonec stačit ty zdvihátka vyměnit a seřídit vůle. Jestli to tak opravdu bude, tak jsem z toho vavázl docela lehce. Co se ale téče celého auta, tak vyhráno zdaleka není

[Hampice]

Neskutečný, já je sháním skoro rok a ty je máš hned. Už jsem jim psal, tak uvidíme...

[coyote]

Já dnes koukal na přední hlavu (na zadní už nebyl čas) na té své mršce. Až to stáhnu z foťáku, tak sem dám foto...

[Hampice]

INFO: Na http://www.motorservis.cz/ mají opět skladem výfuková zdvihátka!

[Hampice]

Máte možnost změřit tvrdost těch nových zdvihátek?

Tak jsem to teď změřil. Nová z Motorservisu Švec (ve skutečnosti anglický výrobce Eurocams) mají 450 HB (5 měření).
Pro zajímavost jsem ještě stejným způsobem změřil použitá zdvihátka ze 155 V6, který mají sice jiný průměr, ale jsou ze stejné doby a dá se předpokládat, že byly vyráběny stejným způsobem jako původní ve 164ce. Jsou lehce opotřebované, ale pez pittingu a vybroušení - mají 402 HB.
Původní z mého QV nemám teď k dispozici, ale vzhledem k jejich destrukci by měření nemělo relevantní výsledky.

[Ladin 164V6]

Funglovka vacice na V6TB za myslim pekny penize...

http://www.ebay.com/itm/OFFERTISSIMA-Al ... 2a2f232197

[Petan]

... takže co za dostupný ideální olej do V6 12V ? jasně stručně prosím, děkuji

[Ladin 164V6]

10W40 a 10W60 pro narocnejsi pouziti?

[Petan]

dik...

[HonzaR]

Obecná viskozitní třída je bohužel jako rada málo...je třeba raději něco ještě dodat ..
PAO-Ester báze ..to je to oč u Alfy běží..
i HC mají viskozitní třídu 10W-40, 10W-60
Ale Alfám obecně HC-emulze moc nechutná...
OLEJE původně doporučené výrobcem pro konkrétní klasik agregáty jsou právě postavené na PAO-ester-bázi.
Bohužel--třeba u ENI je dnes už pouze jedna emulze rozumně použitelná pro Alfu-- AGIP racing 10W-60,m-SAPS , low-SAPS oleje ENI už se pro klasik agregáty nehodí.., viz diskuze se zástupci ENI..
raději klasiku..
samozřejmě je k dispozici řada SElenia 10W-40 i 10W -60 ,
Některé Milleroil emulze jsou také postavené na PAO-ester bázi,
i u Motulu by se také něco našlo.
Některé vychytávky od AlfiSilvera166 jsou také ester typu--viz jeho stránky..
bohužel ENI i-SINT-už není ester typu..a neplatí, že lze použít materiálový list
výborné klasiky AGIP SINT 2000 10W-40---tyto oleje jsou rozdílné koncepce.
Ani výrobce v mazacím plánu I-SINT 10W-40 do Alfy nedoporučuje, pouze
případně I-SINT 10W-40 Professional, který má klasičtější aditivaci..
Ale ani to není žádný zázrak--rozhodně nemá tenhle olej aktuálně ester-PAO bázi---tak proč to do Alfy vůbec dávat...

................
Pokud je agregát vyběhaný, o důvod víc dávat raději PAO-ester 10W-60..líp dotěsňuje a díky vysoké kinematické viskozitě při 100stC -cca 23..natlačí i oběhané čerpadlo při provozní teplotě rozumný provozní tlak..
vačky esterové oleje ocení..

[A.J.Michal]

http://www.catcams.co.uk/acatalog/Alfa_ ... 2v_V6.html

jen abych na to za rok narazil

Jinak 18 tisíc za vačky mi nepřijde zase až tak moc na http://www.speedpro-classic.eu/

[riprex]

No ono dneska už není takovej problém ty vačky sehnat. Když jsem tehdy koukal na QV, tak k mání bylo všechno, vačky i hrníčky a měl bych to do 14ti dnů doma, což je furt slušný. Ale vačky byly kolem těch 25k a hrníčky asi 1500,- za kus. Naštěstí byly i u nás a o dost levněji. Ono vzhledem k tomu, že V6 12V je furt ještě hodně a jsou i v US, tak aftermarketový řešení jsou. Ty už jsi pod ventildekly koukal?

btw. i na VMko se dělaj aftermarketový hlavy s širšími kanály, který prej už nepraskaj ani kdybys chtěl

[A.J.Michal]

ne ne, az poskladam zadek a alfa se postavi na nohy zase povrni, tak az pak budu delat rozvody a zkouknu vačky. v budoucnu si chci stejně sehnat druhe hlavy nebo rovnou motor a na tom aplikovat úpravy.

Edit: o tech hlavach na vmka vim, delaji se se v Argentine jeden slovak si je nechal poslat na jeepa.

[Marcel Nera]

jsou známé divočejší profily vaček na 12ti ventil a k nim patřičný brouk? Mam spidera, vačky na pokraji smrti :-(

[hondzik]

takže jsi to nakonec vzal ? A evidentně jsem se po telefonu trefil s vačkama a počtem ventilů

[Marcel Nera]

tvé rady a doporučení beru vážně neboj.
úplná krize to není, ale dobré to taky není a přez zimu se na tom musí zamakat. prd to jede a šicí stroj mě neuvěřitelně vytáčí a že to bez stanu je pekelně slyšet až za volant :-(
úplně nejradši bych pořídil třeba rozstřelený GTV s 24v 226k pokud se dělalo (1 lambda), tohle vytrhnul a zahodil a předělal :-)

kdyby šel ten motor jen vyměnit a dát brouka, byl bych úplně spokojený ale zatím jsem žádnou takovou sadu neobjevil :-(

[Hampice]

Prohodit motor neni problém, jen se musí přehodit komplet svazek, víc by ti řekl Rades155.
"Šicí stroj" by tě štvát neměl, k tomu motoru to prostě patří

[Marcel Nera]

šicí stroj mě neskutečně vytáčí, to k dobrému motoru nepatří. Pokud to tenhle motor neumí, nemá co poshledávat v mých autech :-(

dík za radu, napíšu mu

[A.J.Michal]

sis poridil blbyho itala, ale osobne si myslim ze kdyz se ty ventilove vule dobre udelaji, tak by to sit skoro nemelo .... ale neni nad 24 ventilo hydrostely.