Problematika DPF u AR159
- cendler
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
- Bydliště: Sokolov, CR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Nikdo pořádně neví, jak to bude, hlavně se říká, že tě napíchnou na diag a pokud bude chyba v RJ tak vyhazoval, ale pokud je správně DPF odstraněno, tak se auto chová, jako by tam nikdy nebylo, tudíš žádná chyba motor na diagnostice není, katalizátor není součástí DPF jako u EURO5, tudíž by auto mělo bez problému projít a myslím si, že u EURO4 to nikdo řešit ani nebude, to by potom neprošla, ani klasická octávka, který tu jezdí mraky
Horší to budou mít 2,0JTDm který mají DPF součástí katalizátoru, ty určitě něprojdou.
Horší to budou mít 2,0JTDm který mají DPF součástí katalizátoru, ty určitě něprojdou.
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Já byl právě se Stilem na technický a týpek co mi měřil emise mi říkal, že od ledna platí nějaká přísnější metodika měření emisí a že vyhazujou 70% aut s vymontovaným dpf, ale třeba dělal jen ramena, tak mě to zajímalo.
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Já byl na STK se svou 159 2,0 JTDm teď v pondělí, tak jsem se kluků na emisích ptal, jak to bude probíhat po novém roce. Říkali, že se budou vyčítat data z ř.j. a pokud auto má mít podle VIN dpf, a dpf mít ve skutečnosti nebude, tak je automaticky nezpůsobilé k provozu a zřejmě měření nebudou vůbec provádět. Celé měření emisí se bude nahrávat online, zřejmě na nějaký server (tolik do podrobna jsem se neptal, nebylo moc času).
Pal jsem se zda to půjde nějak obejít, tak se přiznali, že už nad tím taky přemýšleli a že to právě kvůli datům z VIN nebude asi možné. Zřejmě to měření nebudou moct ani provést na jiném autě.
Zase na druhou stranu, český člověk si vždy mezírku v zákoně najde, tak že věřím, že to za nějakou úplatu půjde. Dle mě u aut s euro 4 nebude rozhodovat zda se vejdou do emisních limitů, ale právě přítomnost, nebo nepřítomnost dpf. Tak to vyznělo, ale realita může být samo jiná. U aut s euro5 je to jasné, ty neprojdou bez dpf už teď. Je to nehorázná lumpárna, proč by auto s euro4 nemohlo mít vyndaný dpf, když stávající emisní limity bez problémů projde, jako u 159 1,9 a 2,4 bez problémů, a každá druhá OII s tím má velké problémy..... viz 1,9 TDI 77kw.
Pal jsem se zda to půjde nějak obejít, tak se přiznali, že už nad tím taky přemýšleli a že to právě kvůli datům z VIN nebude asi možné. Zřejmě to měření nebudou moct ani provést na jiném autě.
Zase na druhou stranu, český člověk si vždy mezírku v zákoně najde, tak že věřím, že to za nějakou úplatu půjde. Dle mě u aut s euro 4 nebude rozhodovat zda se vejdou do emisních limitů, ale právě přítomnost, nebo nepřítomnost dpf. Tak to vyznělo, ale realita může být samo jiná. U aut s euro5 je to jasné, ty neprojdou bez dpf už teď. Je to nehorázná lumpárna, proč by auto s euro4 nemohlo mít vyndaný dpf, když stávající emisní limity bez problémů projde, jako u 159 1,9 a 2,4 bez problémů, a každá druhá OII s tím má velké problémy..... viz 1,9 TDI 77kw.
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
cendler píše:Nikdo pořádně neví, jak to bude, hlavně se říká, že tě napíchnou na diag a pokud bude chyba v RJ tak vyhazoval, ale pokud je správně DPF odstraněno, tak se auto chová, jako by tam nikdy nebylo, tudíš žádná chyba motor na diagnostice není, katalizátor není součástí DPF jako u EURO5, tudíž by auto mělo bez problému projít a myslím si, že u EURO4 to nikdo řešit ani nebude, to by potom neprošla, ani klasická octávka, který tu jezdí mraky
Horší to budou mít 2,0JTDm který mají DPF součástí katalizátoru, ty určitě něprojdou.
Co znamená správně odstraněno? V readiness kódu bude stále figurovat, nebo se dá odstranit i odtud nějakým flashem?
ex Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85kW
ex Fiat Punto Mk I
ex Fiat Punto Mk I
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Alfisti a Alfistky, sháníme ještě aspoň jeden až dva vozy na sobotní akci (5.12.2015) DPF+EGR OFF! Byla by možnost to udělat i v Deblíně (kousek od Velké Bíteše)!!! Díky za rychlou reakci 

ALFA ROMEO 159 2,4 JTDm 154kw (všecko OFF!)
syn - ALFA ROMEO 159 2,4 JTDm 147kw Qtronic(všecko OFF!)
ex- FIAT MAREA 2,4 JTD 96kw
ex- ALFA ROMEO 156 1,9 JTD 85kw
syn - ALFA ROMEO 159 2,4 JTDm 147kw Qtronic(všecko OFF!)
ex- FIAT MAREA 2,4 JTD 96kw
ex- ALFA ROMEO 156 1,9 JTD 85kw
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Ještě jednou díky Dr. Cendlerovi za úspěšnou miniakcičku v Deblíně! Auta konečně makaj, jak maj!!! 

ALFA ROMEO 159 2,4 JTDm 154kw (všecko OFF!)
syn - ALFA ROMEO 159 2,4 JTDm 147kw Qtronic(všecko OFF!)
ex- FIAT MAREA 2,4 JTD 96kw
ex- ALFA ROMEO 156 1,9 JTD 85kw
syn - ALFA ROMEO 159 2,4 JTDm 147kw Qtronic(všecko OFF!)
ex- FIAT MAREA 2,4 JTD 96kw
ex- ALFA ROMEO 156 1,9 JTD 85kw
- cendler
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
- Bydliště: Sokolov, CR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
rádo se stalo, tak hlavně že to auto konečně funguje, vychytají se mouchy a bude to nakonec i dobrý kup
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1

Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
I já se připojuji, Zdendo mockrát díky za Deblín




Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Přátelé alfisti.Napíšu sem pár postřehů.
Motto.DPF mám off.Zdenda ho super vymontoval.Vzhledem k tomu,co se tady píše o STK a emisních kontrolách,se tak trochu bojím,jestli nebudu taky z STK vykopnutej.Fakt je DPF zakodované ve VIN? Já o pár zpráv zpět mám zkopírovaný originál technický průkaz,kde se to dá vyčíst EURO 4- a filtr DPF.
A ještě jeden postřeh.Někdy minulý týden mě pěkně zatrnulo.Jdu svýho miláčka nastartovat a po vložení klíče na mě na palubáku svítila kontrolka ucpanýho DPF,který tam nemám.Po nastartování kontrolka zmizela a teď už se neukázala.Tak asi skoro cajk.Zase na mě kouká po vložení klíče ucpaný palivový filtr.Nechal jsem ho odkalit,protože jsem si myslel,že je v něm voda a ono nic.Kontrolka na mě svítí před nastartováním dál.A myslím že mi leze spotřeba nahoru.Někde k 9l/100km na delší pojezdy kolem 60 km.Zdendo myslíš že je to zralý na jeho výměnu a že může mít vliv i na tu spotřebu?Díky za info.Omlouvám se,že jsem to nabastlil všechno do jedné zprávy,ale zdálo se mi to účelné.
Motto.DPF mám off.Zdenda ho super vymontoval.Vzhledem k tomu,co se tady píše o STK a emisních kontrolách,se tak trochu bojím,jestli nebudu taky z STK vykopnutej.Fakt je DPF zakodované ve VIN? Já o pár zpráv zpět mám zkopírovaný originál technický průkaz,kde se to dá vyčíst EURO 4- a filtr DPF.
A ještě jeden postřeh.Někdy minulý týden mě pěkně zatrnulo.Jdu svýho miláčka nastartovat a po vložení klíče na mě na palubáku svítila kontrolka ucpanýho DPF,který tam nemám.Po nastartování kontrolka zmizela a teď už se neukázala.Tak asi skoro cajk.Zase na mě kouká po vložení klíče ucpaný palivový filtr.Nechal jsem ho odkalit,protože jsem si myslel,že je v něm voda a ono nic.Kontrolka na mě svítí před nastartováním dál.A myslím že mi leze spotřeba nahoru.Někde k 9l/100km na delší pojezdy kolem 60 km.Zdendo myslíš že je to zralý na jeho výměnu a že může mít vliv i na tu spotřebu?Díky za info.Omlouvám se,že jsem to nabastlil všechno do jedné zprávy,ale zdálo se mi to účelné.

Hyundai Santa Fe 2,2 CRDI ,AT 114 kW
AR 159 SW 2,4 JTDm 147 kW Q-T,DPF/EGR off,
AR 156 SW 1,9JTDm 103 kW ex.
AR 156 sedan 2,4JTD 100 kW zlikvidována
AR 159 SW 2,4 JTDm 147 kW Q-T,DPF/EGR off,
AR 156 SW 1,9JTDm 103 kW ex.
AR 156 sedan 2,4JTD 100 kW zlikvidována
- cendler
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
- Bydliště: Sokolov, CR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Hlaška s DPF je jen že máš slabou baterii, když je slabší, tak to vyhodí chybu DPF, proč to vyhodí chybu DPF nemám ponětí, pokud je ještě víc slabá, vyskočí chyba ABS/ASR atd, ale jakmile to naskočí, tak to zmizí, doporučuji preventivně nabít přes noc baterii na nabíječce
na ten naftový filtr, podívej se na konektor pod tím filtrem, potom samotnou výměnu toho filtru, ale už jsem jednou řešil i to čidlo co je zašroubované ve filtru, takže ti nedokážu říct přesně
na ten naftový filtr, podívej se na konektor pod tím filtrem, potom samotnou výměnu toho filtru, ale už jsem jednou řešil i to čidlo co je zašroubované ve filtru, takže ti nedokážu říct přesně
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Díky za radu a info.
Hyundai Santa Fe 2,2 CRDI ,AT 114 kW
AR 159 SW 2,4 JTDm 147 kW Q-T,DPF/EGR off,
AR 156 SW 1,9JTDm 103 kW ex.
AR 156 sedan 2,4JTD 100 kW zlikvidována
AR 159 SW 2,4 JTDm 147 kW Q-T,DPF/EGR off,
AR 156 SW 1,9JTDm 103 kW ex.
AR 156 sedan 2,4JTD 100 kW zlikvidována
- Diamond
- Pozorovatel
- Příspěvky: 439
- Registrován: 19.3.2013, úte 19:42
- Bydliště: Děčín
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Kromě zmiňovaného mi ještě při slabé baterii vyskočila hláška chyby žhavení. Po dobití vše OKcendler píše:Hlaška s DPF je jen že máš slabou baterii, když je slabší, tak to vyhodí chybu DPF, proč to vyhodí chybu DPF nemám ponětí, pokud je ještě víc slabá, vyskočí chyba ABS/ASR atd, ale jakmile to naskočí, tak to zmizí, doporučuji preventivně nabít přes noc baterii na nabíječce
na ten naftový filtr, podívej se na konektor pod tím filtrem, potom samotnou výměnu toho filtru, ale už jsem jednou řešil i to čidlo co je zašroubované ve filtru, takže ti nedokážu říct přesně

Suzuki Kizashi 2,4 131kW(2011)
EX:Alfa Romeo 159 SW 1.9 JTDm 16V 110kW(2006), EGR+DPF On by Cendler
EX: Renault Laguna II Grandtour 1.9 dCi 79kW(2002)
EX: Hyundai Lantra 1.6i 66kW>>84kW(1996)
EX: Honda Civic 1.5i 66kW(1989)
EX: VW Golf 1.6 GTi 84kW(1982)
EX: Škoda 110R(1980)
EX:Alfa Romeo 159 SW 1.9 JTDm 16V 110kW(2006), EGR+DPF On by Cendler
EX: Renault Laguna II Grandtour 1.9 dCi 79kW(2002)
EX: Hyundai Lantra 1.6i 66kW>>84kW(1996)
EX: Honda Civic 1.5i 66kW(1989)
EX: VW Golf 1.6 GTi 84kW(1982)
EX: Škoda 110R(1980)
- cooper.mb
- Nováček
- Příspěvky: 234
- Registrován: 1.12.2008, pon 12:44
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
http://www.auto.cz/mate-vuz-bez-filtru- ... hnat-91330
Je to jako reklama. Snad to nebude tak horký.
Je to jako reklama. Snad to nebude tak horký.
- Adamsquare
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4045
- Registrován: 9.11.2008, ned 11:09
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Není to JAKO reklama, ale je to jen a pouze reklama (PR) 

//
159SW 2.4JTDM // 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
159SW 2.4JTDM // 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
To si snad dělá někdo srandu
Co odstavec, to perla... třeba




Bojme se... vyčtou nám VIN a co potom?vozidlo bude během testu připojeno na diagnostiku, která dokáže vyčíst třeba i VIN

- cendler
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
- Bydliště: Sokolov, CR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Reklama je to krásná, ale kdyby někdo chtěl mám na prodej asi 15ks originál DPF, který mají najeto od 10tkm do 90tkm, víc ne.
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Co potom? Potom vyčtou readiness kódy a zkontrolují jak "akční členy" reagují na signál řídící jednotky a zda je každý "akční člen" aktivní. A co potom? Pokud budou mít chuť ještě vůbec měřit, tak pokud je filtr funkční kouří vozidlo do hodnot 0,003 m-1. Pokud je off či poškozený hodnoty jsou minimálně 10x vyšší.riprex píše: Bojme se... vyčtou nám VIN a co potom?
Je jiná doba, nechápu že si lidé pořád myslí, že jsou všichni uplně blbý.
ex Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85kW
ex Fiat Punto Mk I
ex Fiat Punto Mk I
- pedro m
- SemTuFurt
- Příspěvky: 1425
- Registrován: 5.3.2013, úte 10:26
- Bydliště: karpaty
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
a jak se podle tebe budou resit asi "milion" dalsi EURO 4 dieselu co dpf nema a ani nikdy nemelo?
V6ky od audi (3.0, 2.7), R6 BWM, 1.9tdi PD a milion dalsich ?
Myslis ze tyto motory maji kourivot NULA ?
Ne, neverim ze s E4 bude problem....
V6ky od audi (3.0, 2.7), R6 BWM, 1.9tdi PD a milion dalsich ?
Myslis ze tyto motory maji kourivot NULA ?
Ne, neverim ze s E4 bude problem....
Subaru WRX STi 2019
EX : Hyundai i30n DCT performance sport
EX : Alfa Romeo 159 SW Q4 2.4JTDm, 1-2-4-5-3
...Není čas ztrácet čas...
EX : Hyundai i30n DCT performance sport
EX : Alfa Romeo 159 SW Q4 2.4JTDm, 1-2-4-5-3
...Není čas ztrácet čas...
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Všichni co si demontovali DPF si ho bohužel musí namontovat zpět a tak to má být tak je to správně.. 

Volvo S60R 2.5T AWD 255kw 500Nm +3"downpipe
Toyota celica T20 1.8i 85kw
Smart Fortwo 0.8cdi 30kw
Toyota celica T20 1.8i 85kw
Smart Fortwo 0.8cdi 30kw
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
V případě, že konkrétní auto vyjelo od výrobce bez DPF (bylo homologováno bez něj) tak není co řešit.pedro m píše:a jak se podle tebe budou resit asi "milion" dalsi EURO 4 dieselu co dpf nema a ani nikdy nemelo?
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm Ti
Alfa Romeo 156 Crosswagon
Ex Alfa Romeo 145 1.6 boxer R.I.P
Alfa Romeo 156 Crosswagon
Ex Alfa Romeo 145 1.6 boxer R.I.P
- MikeC
- SemTuFurt
- Příspěvky: 1583
- Registrován: 23.5.2015, sob 22:31
- Bydliště: Polsko - někde u Katovic
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
No a jak je to s tím komentářem co jsem četl že na to máme 6 měsíců? To jako když mně do června zastaví policajt, lehne si pod auto a uvidí, že tam nemám DPF tak mi řekne "Tytyty, musíš si to tam vrátit" a pokutu mi zatím nedá?



Toyota Corolla TS 1.8 2023, Rover Mini 1275cc 1991
Ex: Alfa Romeo Giulietta 2.0JTDm 2011, Alfa Romeo 164 2.0 V6TB 1995, Honda Civic 8G 1.8 2010, Seat Leon 1.4 FR ST 2017, Alfa Romeo 159 2.4 JTDm 2007 berlina, Fiat Stilo 1.4 MW 2007
Ex: Alfa Romeo Giulietta 2.0JTDm 2011, Alfa Romeo 164 2.0 V6TB 1995, Honda Civic 8G 1.8 2010, Seat Leon 1.4 FR ST 2017, Alfa Romeo 159 2.4 JTDm 2007 berlina, Fiat Stilo 1.4 MW 2007
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Dostaneš flastr a vezme ti techničák..
Volvo S60R 2.5T AWD 255kw 500Nm +3"downpipe
Toyota celica T20 1.8i 85kw
Smart Fortwo 0.8cdi 30kw
Toyota celica T20 1.8i 85kw
Smart Fortwo 0.8cdi 30kw
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Bull.et píše:V případě, že konkrétní auto vyjelo od výrobce bez DPF (bylo homologováno bez něj) tak není co řešit.pedro m píše:a jak se podle tebe budou resit asi "milion" dalsi EURO 4 dieselu co dpf nema a ani nikdy nemelo?
Přeně tak. Pokud auto bylo vyrobeno jakou Euro 4 musí plnit emisní limity pro Euro 4 to je vcelku logické ne? Jen pak s ním nebudeš moct třeba do nějakých emisních zón. Ale to spíš hrozí u nižších tříd.
ex Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85kW
ex Fiat Punto Mk I
ex Fiat Punto Mk I
Re: Odstranění DPF_EGR_OFF-Morava- ve Veselí n. Moravou--5.1
Pedro m: Já třeba mám Bravo 2 JTDm rv 2007 a z výroby vyjelo bez DPF, známý má to samé, akorát dovoz z Německa a DPF má. Moje má ale předepsané úplně jiné emise než on. Tzn, pokud on dpf odstraní - podle nových předpisů neprojde.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host