Nedostatečný Tlak oleje

Odpovědět
Oskar
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 250
Registrován: 17.5.2010, pon 08:34

Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od Oskar » 10.3.2023, pát 20:02

Čau, řešil jste někdo tento problém? Začala se mi objevovat tahle hláška insufficient oil pressure. Když si dám budíky s tlakem oleje, tak se to chová následovně. Na volnoběh to drží kolem 2 baru, takže cajk. Ale během jízdy když dám nohu z plynu a to i při jízdě z kopce když to brzdí motorem a otáčky jsou kolem 2000 tak po chvilce to z ničeho nic spadne že 3- 2 barů na 1.5 barů a když to spadne pod 1,5 barů, tak se rozsvítí a z červená budík tlaku oleje. Pak.staci lehce tuknout na plyn a vyskočí to zase ke 3 Barum. Pak zase po sundání nohy z plynu to chvilku drží tlak a pak najednou to zase spadne na 1.5.
Je to nezávislé od otáček.
Má tenhle motor normální olejové čerpadlo na klice nebo nějaký elektrický bazmek?
Jestli normální tak asi nějak blbě reguluje prepad tlaku. Je mi ale divné že na neutral, volnoběh to pořád drží 2 bary.
Někdo nějaká zkušenost?
Díky, Oskar.
Ex: Lancia Delta 1.6 HF Turbo
Ex:AR 159 1.8TBi Ti
Lancia Delta 2,0 HF Integrale 16V
AR Giulietta 1,4 Tbi 88kW MY 2018

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6917
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od speedy » 10.3.2023, pát 20:50

buď hapruje čidlo nebo odchází těsnění na sacím koši v olejové vaně (stejně jsko u motorů 2.0JTDm).
Shodou okolností, dneska mi to na vteřinu po nastartování probliklo taky, takže to budu taky sledovat.
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

PetrGTV
SemTuFurt

Příspěvky: 2545
Registrován: 7.11.2009, sob 12:25
Bydliště: Nymburk

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od PetrGTV » 11.3.2023, sob 14:49

Udělal bych to těsnění, celkem spěšně. Nevěřil bych tomu, kdybych sám takhle jedo auto nezadřel
Alfa Romeo GTV 3.0 V6 24V (vepředu lopata, vzadu prkno) Ex.
Alfa Romeo 75 3.0 V6 America (nero) Ex.
Alfa Romeo 166 2.5 V6 (taková fialová) Ex.
Maserati čtyřidveře 4.2 Sport GTS (nero)
Rychle a stylově

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6917
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od speedy » 11.3.2023, sob 19:37

jo, taky vim o lidech co si na tomhle spálili hubu
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

Oskar
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 250
Registrován: 17.5.2010, pon 08:34

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od Oskar » 28.3.2023, úte 13:28

Tak výměna těsnění na sacím koši nepomohla. Aktuálně v Imofe neví, co s tím a píšou do Itálie. :shock:
Ex: Lancia Delta 1.6 HF Turbo
Ex:AR 159 1.8TBi Ti
Lancia Delta 2,0 HF Integrale 16V
AR Giulietta 1,4 Tbi 88kW MY 2018

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6917
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od speedy » 28.3.2023, úte 14:55

A hrome, já jedu na diagnostiku do Imofy zítra kvůli tomu. Co to čidlo, to jste nezkoušeli?
Já teď s Giulií nejezdím, taky proto že ji mám už na leťákách a začalo padat ale zítra mám domluvenou tu Imofu, tak se podělím o zážitky.

Ještě co jsem koukal třeba na Alfaowneru, někdo doporučuje právě to čidlo, někdo update jednotky a jednomu borcovi pomohla výměna rozvodů, ale taky u toho mu v záruce vyměnili olejovou vanu a olejový čerpadlo, takže jestli nebude háček v tom čerpadle, to ví bůh. :smt102
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

PetrGTV
SemTuFurt

Příspěvky: 2545
Registrován: 7.11.2009, sob 12:25
Bydliště: Nymburk

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od PetrGTV » 3.4.2023, pon 09:28

Oskar píše: 28.3.2023, úte 13:28 Tak výměna těsnění na sacím koši nepomohla. Aktuálně v Imofe neví, co s tím a píšou do Itálie. :shock:
Zajímavý, zkus pak dát vědět na co přišli ...
Alfa Romeo GTV 3.0 V6 24V (vepředu lopata, vzadu prkno) Ex.
Alfa Romeo 75 3.0 V6 America (nero) Ex.
Alfa Romeo 166 2.5 V6 (taková fialová) Ex.
Maserati čtyřidveře 4.2 Sport GTS (nero)
Rychle a stylově

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6917
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od speedy » 3.4.2023, pon 11:23

Dneska bych se tam už konečně měl dostat já na dianostiku, tak napíšu.
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6917
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od speedy » 3.4.2023, pon 21:54

Dneska jsem se vrátil z hradu, tedy z Imofy.

Auto jsem tam nechal s tím, že ať vymění olej s filtrem a čidlo tlaku, tzn. to nejlevnější co se dá v tomto udělat. Jednoznačnou odpověď, čím to může být způsobené jsem nedostal, ale vzhledem k tomu, že kolegovi tady těsnění sacího koše nepomohlo, tak zkusím to čidlo.
Navíc technici říkali, že by kvůli sundání vany musela dolů nápravnice, následně pak dělat gerometrii, no jen tohle by bylo za 20 000,- aby se prokousali k součástce za 700,-kč.

Pak už zbývá ještě výměna olejovvého čerpadla, ale to už jsme taky na jiných cenách. no uvidíme (řekl slepej).

Náhradní auto mi dali Fiata 500 hybrid poloviční 6-válec, tam si rychlost i výkon musíte opravdu zasloužit :-D
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

Jarous
Štamgast

Příspěvky: 509
Registrován: 18.7.2007, stř 22:14

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od Jarous » 4.4.2023, úte 17:51

Celkem levná oprava, možná to někomu pomůže.

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6917
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od speedy » 7.4.2023, pát 09:17

Včera jsem si přivezl auto z Imofy, kde mi měnili olej a čidlo tlaku (neplést s regulátorem tlaku). Zatím bez hlášek. Dnes ráno jsem to byl skušebně projet, tzn. stejná trasa jak když jezdím do práce, stejná jízda a žádný hlášení nevyskočilo, tak uvidíme. Jinak co jsem se bavil s mechanikem tak řešil tohle i u Stelvia MY2021 a tam výměna těsnění u sacího koše taky nepomohla :smt102 .
Když mi hláška zase vyskočí, tak zkusím vyměnit právě ten regulační ventil tlaku jako ten borec ve videu nad mým příspěvkem, ale jemu už tam fakt skočila chyba což nebyl můj případ, nevím jak u Oskara.
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

czemarecek
Nováček

Příspěvky: 209
Registrován: 9.1.2018, úte 12:05

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od czemarecek » 7.4.2023, pát 23:49

speedy píše: 7.4.2023, pát 09:17 Včera jsem si přivezl auto z Imofy, kde mi měnili olej a čidlo tlaku (neplést s regulátorem tlaku). Zatím bez hlášek. Dnes ráno jsem to byl skušebně projet, tzn. stejná trasa jak když jezdím do práce, stejná jízda a žádný hlášení nevyskočilo, tak uvidíme. Jinak co jsem se bavil s mechanikem tak řešil tohle i u Stelvia MY2021 a tam výměna těsnění u sacího koše taky nepomohla :smt102 .
Když mi hláška zase vyskočí, tak zkusím vyměnit právě ten regulační ventil tlaku jako ten borec ve videu nad mým příspěvkem, ale jemu už tam fakt skočila chyba což nebyl můj případ, nevím jak u Oskara.
Na tohle tema jsem se minuly týden bavil s mým kamosem. Děla v autorizaku Fiat. Říkal ze tohle je pruser celého koncernu🙈 Jezdi mu tam dost lidi s tímhle a proste si s tím neví rady. A když píšou do Itálie tak jim to vše trvá a proste komunikace vazne…. Teď jim v autorizaku stojí cca 5 aut a čekají na díly a jedno uz tam stojí necelý rok. Pry ty dily co přijdou jsou vždy nějak poničené ze to rovnou reklamuji a doba se tak natahuje. A ty dily mám na mysli cele motory….
Alfa Romeo 156 2.0 TS...ex
Alfa Romeo 159 SW 1.9 JTDm 110kw… ex
Alfa Romeo Giulia Q4 206kw

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6917
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od speedy » 8.4.2023, sob 07:15

Jo, tak já taky nevim jestli mám defintivně vyhráno, ale jak jsem psal, pak už zbývá jen regulační ventil, těsnění v sacím koši a nebo samotné olejové čerpadlo. Konkrétně na olejové čerpadlo hodně odcházely motory od Maserati, než byla v roce 2017-2018 provedená modifikace.
Co se týká dostupnosti dílů, tak jsem neměl problém, čidlo tlaku jim dorazilo ze dne na den, ale chápu, že když se objednává motor, tak to bude jiný příběh :smt102
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8614
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od Hampice » 9.4.2023, ned 09:11

Ano, to je trochu jiný příběh 🙄
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6917
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od speedy » 14.4.2023, pát 06:06

Po týdnu ježdění vše OK a bez červené olejničky, tak snad si to nezakřiknu :)
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

Jarous
Štamgast

Příspěvky: 509
Registrován: 18.7.2007, stř 22:14

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od Jarous » 14.4.2023, pát 21:48

Tak super.

Oskar
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 250
Registrován: 17.5.2010, pon 08:34

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od Oskar » 26.4.2023, stř 09:28

Tak vyřešeno, ale příčina je mi stále nejasná.
Vyměněno těsnění na sacim koši- nepomohlo.
Výměna snímače tlaku oleje - nepomohlo
Vyměnil se olej a filtr a problém zmizel.
Nevím jestli to nějak souvisí, ale na přelomu roku mi dvakrát vypouštěli a napousteli olej protože ho v servisu 2x po sobě prelili.
Ex: Lancia Delta 1.6 HF Turbo
Ex:AR 159 1.8TBi Ti
Lancia Delta 2,0 HF Integrale 16V
AR Giulietta 1,4 Tbi 88kW MY 2018

speedy
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6917
Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od speedy » 26.4.2023, stř 18:58

A když si měnil to těsnění sacího koše, tak si nedával nový olej a filtr?
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw

swoop01
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1287
Registrován: 4.9.2010, sob 18:30
Bydliště: Brno

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od swoop01 » 28.4.2023, pát 15:35

Treba to s tim nesouvisi a treba muze. Filtr oleje ma prepousteci ventil, ktery se otevira jen pod urcitym tlakem. Mohl byt vadny a stale otevreny, tudiz olej neprochazel pres filtr ale primo pres ten ventil a tim by teoreticky mohlo dojit ke snizeni tlaku v soustave.

A nebo ti tam proste tentokrat pro zmenu nalili oleje malo :D
Fiat Tipo 1.7D - nezapomenu na jedno z nej. auticek.
Ruzny zvuky, smrady ze me vychazi a uhlikovou stopu vytvari.
Vagonka, Nuninka, Bestie

mariob

Příspěvky: 4
Registrován: 8.3.2023, stř 16:31

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od mariob » 18.12.2023, pon 14:44

Zdravim pani,
nechcem otvarat nove vlakno, tak hodim sem.
Minuly tyzden mi zacalo vyskakovta "check engine " kontrolka. Kamarat mi pozrel vsetky chybove hlasky/kody a vacsinou z nich boli nieco v zmysle, zly signal, "signal protection calculation incorect", "failure signal erratic" a pod. tak sme to zhodnotili, ze asi bateria bude mimo, zmerali sme ju a bola OK. Vymazal chyby, previezli zme sa a vsetko v poriadku.
Na druhy den znova "check engine " kontrolka, nudzovy rezim, povypnuti a nastarovani klasicky nefungovalo DNA, start/stop.. Zasa sme to napichli, a vybehol naviac novy kod P06DD-00 - Variable displacement oil pump pressure blocked, vymazali sme to, previezli sa asi 10 km, plny plyn, na pohodu, vsetko v poriadku.
Rano nastartujem, necham zohriat motor a znova :smt013 .

Musel som ist na sluzobku, tak som odsoferoval asi 300 km. Na druhy den idem uz za mechanikom, nech sa no to pozre a zrazu komtrolka olejnicky, ze malo oleja, tak som kupil 1 liter, dolial a stale malo. Suma sumarom som tam nalial az 2 litre, aby na podla mierky bolo dost oleja - neviem k...a kde zmizol. Mechanik na to zhruba pozrel, ze asi `budeme musiet rozobrat/vymenit olejove cerpadlo, popripade ten ventil. Vymazal chyby a isiel som domov. Kedze oleju je dost a potreboavel som niekam ist, tak za 2 dni asi 50 km, bez akejkolvek hlasky, len mi stale svieti, ze mam malo oleja, ale podla mierky je na maxime.

Teraz jazdim bez radia, aby som pocuval, ci nejake pazvuky nevychadzaju, alebo sa nieco divne nedeje.
Na zaklade roznych informacii na forach, minimalne vymenim olej a filter a asi aj cidlo na meranie mierky oleja a uvidim.


Najviac ma ale serie, ze neviem, kde zmisol ten olej, a preco teraz nechalsi ziadnu chuby (okrem tej, ze mam malo oleja).
Dakujem.
Giulia, Veloce, 2.2 D

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18419
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od Kubas » 18.12.2023, pon 16:38

jen pro jistotu - merku oleje mas fyzickou nebo to meris jen podle displaye??
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + Giulia 2.0T 200PS a Stelvio Veloce Ti JTD tak různě v rodině a ve firmě :-)

czemarecek
Nováček

Příspěvky: 209
Registrován: 9.1.2018, úte 12:05

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od czemarecek » 18.12.2023, pon 19:19

mariob píše: 18.12.2023, pon 14:44 Zdravim pani,
nechcem otvarat nove vlakno, tak hodim sem.
Minuly tyzden mi zacalo vyskakovta "check engine " kontrolka. Kamarat mi pozrel vsetky chybove hlasky/kody a vacsinou z nich boli nieco v zmysle, zly signal, "signal protection calculation incorect", "failure signal erratic" a pod. tak sme to zhodnotili, ze asi bateria bude mimo, zmerali sme ju a bola OK. Vymazal chyby, previezli zme sa a vsetko v poriadku.
Na druhy den znova "check engine " kontrolka, nudzovy rezim, povypnuti a nastarovani klasicky nefungovalo DNA, start/stop.. Zasa sme to napichli, a vybehol naviac novy kod P06DD-00 - Variable displacement oil pump pressure blocked, vymazali sme to, previezli sa asi 10 km, plny plyn, na pohodu, vsetko v poriadku.
Rano nastartujem, necham zohriat motor a znova :smt013 .

Musel som ist na sluzobku, tak som odsoferoval asi 300 km. Na druhy den idem uz za mechanikom, nech sa no to pozre a zrazu komtrolka olejnicky, ze malo oleja, tak som kupil 1 liter, dolial a stale malo. Suma sumarom som tam nalial az 2 litre, aby na podla mierky bolo dost oleja - neviem k...a kde zmizol. Mechanik na to zhruba pozrel, ze asi `budeme musiet rozobrat/vymenit olejove cerpadlo, popripade ten ventil. Vymazal chyby a isiel som domov. Kedze oleju je dost a potreboavel som niekam ist, tak za 2 dni asi 50 km, bez akejkolvek hlasky, len mi stale svieti, ze mam malo oleja, ale podla mierky je na maxime.

Teraz jazdim bez radia, aby som pocuval, ci nejake pazvuky nevychadzaju, alebo sa nieco divne nedeje.
Na zaklade roznych informacii na forach, minimalne vymenim olej a filter a asi aj cidlo na meranie mierky oleja a uvidim.


Najviac ma ale serie, ze neviem, kde zmisol ten olej, a preco teraz nechalsi ziadnu chuby (okrem tej, ze mam malo oleja).
Dakujem.
S tou hladinou oleje to měl známy taky tak ale u benzinu… bylo to tak ze přejel olej a měl oranžovou kontrolku ale ještě nějakou dobu jezdil, pak mu to hlásilo ze nedostatačna hladina(červená kontolka). Dolil litr a nic, další pullitr a nic… pak jsme vyměnili u mě olej a filtry. Vypustili jsme přes 6 litru oleje i když výměnu před nalil 5l+ co dolel. Po vyměne jsme udělali co jsme měli přes diag a vše vpoho. Takže si myslím ze když přejedeš olej a jezdíš s nim dal tak to vyhodí ze nemas potřebnou hladinu. Je to jen domněnka.ale Známy už od te doby problém neměl a olej mění už pravidelně.
Alfa Romeo 156 2.0 TS...ex
Alfa Romeo 159 SW 1.9 JTDm 110kw… ex
Alfa Romeo Giulia Q4 206kw

mariob

Příspěvky: 4
Registrován: 8.3.2023, stř 16:31

Re: Nedostatečný Tlak oleje

Příspěvek od mariob » 19.12.2023, úte 09:24

Sevas,

to Kubas : mierku oleja mam fyzicku, kontrolujem teraz po kazdej jazde.

to czemarecek : tiez sme to tam liali ako blazni, ale mne fyzicka mierka ukazovala ze som uplne prazdny. Chystam sa aj ja vymenit olej a filter, ale az po sviatkoch.
Giulia, Veloce, 2.2 D

Odpovědět

Zpět na „2.2 JTD“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů