Co si myslíte o lpg na gta? (+ obecně V6 a plyn)

[hadXR]

Ono tady asi většině lidí nevoní, že do toho chceš montovat LPG, proto tě raději posadí do Vectry.

[Petr147]

ona je hlavně Vectra o generaci mladší auto... při současným stáří a početnosti GTA, není moc vhodné na denní huntování, spousta lidí to auto uvidí raději, jako něčí víkendovku

[Jiřik]

Jsem pragmatik, takže nějaká "víkendovka" u mě vůbec nepřichází v úvahu. Italové vymysleli sekvenční LPG, tak nevím, proč by nefungoval na jejich autě. Chci auto na každodenní razantní ježdění se zrychlením pod 7 s. z nuly na sto a s nízkými provozními náklady. Proč by to 3.2 od Alfy nevydržela? Mám dvoulitr 110kW v Astře F a drží a drží a drží! a to na plyn, navíc často točím do omezovače, využívám plný výkon, olej obyč. 10W-40, má najeto 250 tisíc.Je to ale už moc malý auto. Spotřeba 8 litrů LPG, zrychlení 0- tacho 110 za 7,8s na plyn!

[Petr147]

tady nejde o to, že by to nevydržel...

[hadXR]

Já osobně to auto, GTA nebo jakýkoliv jiný, uvidím raději na silnice, než někde oprašovaný v garáži.
Navíc to není vyloženě "sporťák" = kupé, je to sedan nebo kombi což je k denímu ježdění ideální tak proč ho nechat stát? A při dnešních cenách benzínu je rozhodně lepší tam dát LPG do V6 než jezdit nějakou malorážkou. Pořád se tady kleje na to jak každej sní o Škodě a VW a když se objeví někdo kdo by chtěl AR tak je špatnej jen kuly tomu že do toho chce plyn? Třeba jen nechce dát celou výplatu za PHM.
Navíc pokud by z toho měl být jednou nějakej veterán tak to LPG de vymontovat téměř bezestopy.
Tohle "opovržení" bych pochopil možná kdyby sme tady všichni jezdily na benzín, ale vzhledem k tomu, že tady každej druhej jezdí na naftu a eště si pochvaluje jak mu to bez toho EGR jede, tak skutečně nechápu tu averzi k plynu. Provozní náklady sou +- stejný (tedy náklady na palivo, servis to naftě kazí), ale raděj budu jezdit na plyn, kterej má alespon výkonovou charakteristiku podobnou benzínu navíc kdykoliv můžu jet na benzín

[Dallen]

Ale kdo si koupí GTA a pak bečí, že to má drahý provoz? To je trošku mimo To rovnou může shodit ty brzdy vepředu a hodit tam klasické třmeny, protože kotouče a desky jsou levnější.
2.5V6 v 156 na plyn ideál, ale IMHO koupit GTA a pak do toho baslit plyn mi přijde mimo. Na denní ježdění to moc ideál není kvůli určitému nepohodlní, zvuku a taky té spotřebě (když nevyužiješ ten výkon).
Na odstranit lpg bez následku no nevím. Chce to nový sání, vzadu v podlaze díra+ někteří specialisti dělaj díry po célé délce auta na uchycení hadic. V motoráku navrtané kde co na umístění reduktoru a vstřikovačů.

Zase u GTA je docela rychlá návratnost

[Danni]

za mna je auto lepsie ked jazdi nez ked stoji v garazi lebo nemam na benzin.... bohuzial LPG tam nie je od vyroby preto su ludia proti nemu lebo skoro kazda uprava na GTA je vlastizrada ci co kludne by som do toho siel sakra preco nejazdit s GTA za polovicu? to nedava zmysel

[Luciano]

podle mě je to prasárna! Já bych do GTA plyn nedával.. Pokud chci šetřit nebudu si kupovat auto jako je GTA! A už vůbec nechápu lidi co chtěji s autem jako je GTA jezdit every day.. Auta jako GTA, M3, M5, XJR apod. by měli být radost a ne se stát všedním chlebem co se přejí! Z mojeho pohledu ryze benzínovou záležitostí tak jak byly stvořený..

[Dallen]

Osobně mi to přijde jako si koupit barák v lubrativním místě (centru) a pak tam netopit proto, že plyn je drahej.
Na oči ukazat jo mám na to a ve výsledku škudlit každou kačku. Když není na to to krmit N95 tak jak bude na servis?

[Petr147]

mám za to, že Jirik montuje LPG, tak by asi jezdil na plyn, když už to prodává...

[Danni]

porovnavate neporovnatelne.... LPG ma vela vyhod (dojazd na 2 nadrze, cena, priebeh toc. momentu ako tu bolo spominane) ale samozrejme o motor sa treba potom viac starat a dbat na kvalitu splynovaca.... to by saboter mohol byt kazdy kto si da na auto lepsie brzdy, radio, svetla, atd... a to asi nie

[Petr147]

a váha navíc... kolik se zapisuje do TP? 70kg?

[Petan]

...GTA je vyšší level, do kterého se LPG prostě nehodí, beru to jako prasárnu, mám to jednoduše takhle...

[hadXR]

No pokud to montuje opravdovej odborník a opravdu si dá záležet tak po demontáži opravdu zůstane pouze díra pod rezervou (kde jí nikdo nikdy neuvidí), sání se dá vyměnit a vše ostatní se dá namontovat tak aby se nemuselo nic vrtat, kámoš si tohle zjišťoval kuly 900 Aero

Navíc pokud to tam nechá namontovat a bude to precizně udělaný, tak když se tu o tom nezmíní a přijede na sraz tak tam nad tim budete všichni semenit a nikdo nepozná na co to jezdí

Další co nechápu proč by GTA nemělo bejt na denní ježdění? Je to snad sedan (kombi), navíc né každej chce mít dvě a více aut, ono to pak taky není jen samá radost. A pokud chci AR, výkon 2.5 mi nestačí, ale nechci jezdit za 5 Kč/km tak co mi zbejvá? Možná bych se nad tim plynem pozastavil v GT do kterýho se ale zcela bezostyšně montuje diesel a nikomu to nevadí neopak to tu dost lidí má a pochvaluje si to a to teď mluvíme o sportovním kupé.

A srovnávat 156 GTA a E46 M3? Ty auta sou jiná liga už jen co se litrovýho výkonu týká. Obojí šestiválec 3.2l ale GTA 250k a M3 343k to mi příde trochu rozdíl. GTA bych srovnával spíš s E46 330i M-paket.

[Kubas]

.... pokud si někdo výše libuje, že mu Astra (zase opel, bože.... ) málo žere a jezdí na nějaký šitový olej, tak GTA bych mu fakt nedoporučil....

[Jiřik]

Děkuji Vám přátelé za debatu, která se tady rozhořela
chápu obavy z LPG, je totiž mnoho přestaveb, které nejsou vůbec udělány dobře, jsou jednoduše odbyté. Nakrmit totiž už jen 141kW (viz 2.5 V6) v nějakých 6300 otáčkách vyžaduje komplet LPG vedení v průměru 8mm a dostatečně rychlé vstřikovače. Tuto konfiguraci ale jen velmi málo servisů na tento výkon montuje. Výsledkem je chudá směs při plném zatížení a výsledné tepelné namáhání výfukových ventilů a katalyzátoru. Z toho pak často vznikají problémy, kterých se někteří z Vás oprávněně bojí.
Na zmiňovaných 184kW už je potřeba kompozitní hadice 8mm a elektroventil u reduktoru nepřichází v úvahu (brzdí průtok protže např. BRC má vnitřní průměr jen 6mm), filtr kapalné fáze musí být na tankovacím hrdle. Software se musí doladit přesně buď přes ISA2 nebo OBD se stálými korekcemi. Při této sestavě a seřízení je reálná možnost, že motory V6 v mnoha případech mají spotřebu LPG dokonce nižší, než benzínu! (nechápu to, ale mám tuto zkušenost opakovaně s Opely Omega MV6) Zřejmě hraje roli lepší promíchání plynu se vzduchem a jeho podstatně vyšší oktanové číslo, vliv na životnost jsem nikdy nezaznamenal. http://www.lpgperfect.cz
Provoz na LPG je jediná možnost jak se dneska povozit s pořádným autem, i když diesely v Alfách jsou jedny z nejlepších, pořád jsou to proti benzíňákům takový ořezávátka.
(1500 otáček- nic 2000- milion Newtonmetrů, zátah jak prase 3500- sil ubývá 4000- jenom hluk )

[Peterlab]

Lpg je trápenie.
Mal som osobnú skúsenost a mozem povedat ze nikdy viac.
Aj preto som isiel do JTD.
A lpg v GTcku to je ako keby si niekto kupil shelby 5liter a dal by tam lpg.
NIE.
Neviem ako v Cechach ale na slovensku lpg predáva hocikto.
Nieje to vobec strázene a kontrolovane tak ako benzin ci nafta.
Dokaz. Ked som jazdil do bratislavy tak som tankoval vzdy na rovnakych pumpach aby som predysiel
nekvalitnemu plynu ale aj tak som mal vzdy rozdielnu spotrebu resp. dojazd.
V praksy to znamena ze raz ma vysla cesta menej a raz viac. Takze kontrola kvality tam nieje na dobrej urovni.
Pri dnesnych cenach plynu cca 70 centov to su dost velke rozdiely a cloveka to serie ze plati raz viac a potm este viac.
Dalej je draha udrzba. Furt treba menit filtre a cidla teploty a kadejake hovadinky.
Nehovoriac ze som musel 2krat menit lambdy sondy . Takze som usetril prd.
Plyn je dobry do : Felicia, Fabia , atd.
Talian si hold s lpg nerozumie.
Zabudol som povedat ze plyn som mal vo Fiat marea 1,6 16v.

[Jiřik]

Kubasi, já vím, Opel- auto bez duše, ale mrkni na ty parametry - z dvoulitru to je na Opel hodně dobrý, navíc váha i s plynem nějakých 1030kg. Ten olej uvádím záměrně, protože samo dobře vím, že Alfáckým točkovejm motorům dělají dobře oleje 0W-60 (Selenia, Motul, nebo třeba Castrol)

2.5 V6 má krásnou gradaci výkonu, ale málo Nm, navíc papírově má spotřebu skoro jako GTA.

Pohotovostní hmotnost se u LPG v TP zvyšuje o hmotnost nádrže a plynu v nádrži, takže samo závisí na její velikosti. Pokud ale jezdím se skoroprázdnou na benzín a třeba půlkou LPG, váha auta může být nižší, než před přestavbou.

Ještě odpovídám na dotaz ohledně vyndání soupravy LPG- ano, jsem přesvědčen, že by po odborném vyndání někdo poznal, že auto jezdilo na plyn ( pokud nemá díru v nárazníku, ale inteligentně tankování vedle hrdla na benzín)

[Jiřik]

Omlouvám se, opravuji: jsem přesvědčen, že by to v podstatě nikdo nepoznal (pokud by nerozebíral sání a nevšiml si malých šroubků, vlepených pevně jako záslepky do sacích kanálů po vstřikovačích)

U té Marey 1.6 16V - právě to je výhoda autoadaptace, že přizpůsobuje bohatost směsi kvalitě plynu v reálném čase. Ohledně fitrů- hodně záleží na typu filtru plynné fáze, teď montujeme velké filtry s průtokem 27litrů za vteřinu, které na takovéhle "malorážce" (75kW) vydrží s plynem běžně prodávaným v ČR klidně 30 tisíc km a stojí 120 kroun. Takže naprosto zanedbatelná položka.

[Peterlab]

Omlouvám se, opravuji: jsem přesvědčen, že by to v podstatě nikdo nepoznal (pokud by nerozebíral sání a nevšiml si malých šroubků, vlepených pevně jako záslepky do sacích kanálů po vstřikovačích)

U té Marey 1.6 16V - právě to je výhoda autoadaptace, že přizpůsobuje bohatost směsi kvalitě plynu v reálném čase. Ohledně fitrů- hodně záleží na typu filtru plynné fáze, teď montujeme velké filtry s průtokem 27litrů za vteřinu, které na takovéhle "malorážce" (75kW) vydrží s plynem běžně prodávaným v ČR klidně 30 tisíc km a stojí 120 kroun. Takže naprosto zanedbatelná položka.

Vsetko ide do predu aj vyvoj lpg splynovacov.
Nechcem odsudzovat nieciu pracu ale pri takychto autach do 76kw atd je plyn zauimavy ale nieje tam uspora 50 percent ako mi bolo povedane.
Pociatocna investicia je pret vzdialenejsia od navratnosti.
A ruku na srdce. Pokial sa plyn nemontuje do noveho auta navratnost ani nemusime dosiahnut.
Mal som splynovac sest rokov a uz ha nechcem.

[Petr147]

mně se s lpg zvedla spotreba o cca pul litru, takze si na nejakou nenavratnost vubec nestezuju

[HonzaR]

Jirik-.máš SZ

[Jiřik]

Děkuji Honzo, zatím na Tvou zpr. neumím soukromě odepsat, ale i to se snad naučím, stačil by mi Tvůj mail.
Návratnost investice do LPG je při dobrém seřízení a včasném přepínání zhruba po 15 tisících km. U průměrného čtyřválce (1.8-2.0 80-110kW to tedy vychází na úsporu kolem 23 tisíc každých 15 tisíc km při ceně plynu 15-16Kč a benzínu 34Kč. Samozřejmě u víceválců je přestavba dražší (viz můj ceník), ale zas mají vetší spotřebu, takže to vychází stejně. Chápu, že když to někomu přepíná až při 40 st.C a jezdí jen couračky tak se to nemůže vrátit, protože jezdí pořád na benzín. Běžně nastavuji přepínání mezi 19-28 stupni, funguje to tak bez problémů.

[hadXR]

Já u mě počítal nevratnost cca na 17 tkm a počítal sem pokud dobře pamatuju 17kč plyn a 36kč BA.
Takže sme se skoro potkaly. Jinak mám 2.0 110kW.

[Dallen]

A pokud chci AR, výkon 2.5 mi nestačí, ale nechci jezdit za 5 Kč/km tak co mi zbejvá?

No zbejvá koupit si to na co mám. Prostě tak to je, všechno je o penězích. Taky si nekoupíš kvartýr u kterého nemáš na náklady které to stím nese. Nemůžu si přeci kupovat něco na co nemám tak funguje stát, né rozumnej člověk

Každý to bere jinak, ale osobně bych si připadal jako blbec kdybych si koupil auto na radost gta což je prostě auto na ježdění kde spotřeba phm nerozhoduje a pak tam nacpal lpg.
Jsem fanda lpg a do 2.5V6 bych ho střelil bez rozmyšlení, ale do gta prostě ne. Vyjmečnost ser pes, ale jde oto co konkrétně u mě gta představuje a lpg do něj nepatří i kdyby nijak nezměnila jeho vlastnosti.

Jinak GT je takový sportovní cesťák tam se i to JTD hodí (silnější).

To je jen můj argument, ale je správné, že každý má svůj