Policie a vše kolem....

[pelo]

Já nevím, proč to řešíte takhle obecně. To jako bych řešil, že policajt nemá právo třeba zadržet unikajícího zloděje (včetně postřelení), protože co když ten konkrétní zloděj kradl z nouze (12 dětí) a ne z rozmaru. Prostě je určitý právní rámec a policajt má k řešení situace k dispozici i prostředky jako auto, nebo služební zbraň, které může použít. Vyhodnocení situace je na tom policajtovi a vtéto konkrétní situaci konal správně co potvrdil i soud.

Vemte si tuhle konkrétní situaci, kdyby ten policajt v autě nezareagoval a týpek to narval do těch aut co stáli u výjezdu z tunelu. Vsadím se, že lidi co těd lamentujou nad tím, že si ten týpek takový zásah nezasloužil, by řešili to, proč ten policajt v protisměru nezasáhl a nezastavil ho.

[petrAR156]

Jak jsem psal, neřeším to že (a jak) ho zastavili, ale to že ho honili. Ve městě který tak prošpikovaný kamerama si ho mohli pohlídat a dřív nebo pozděj by k nějaké hlídce dojel.
Prostě honičky v provozu se mě nelíbí...

[Nadkachna]

Myslím, že zrovna tobě není potřeba institut osoby blízké sáhodlouze vysvětlovat

Co mne, ale co teprve tomuhle
https://www.novinky.cz/krimi/485770-dal ... losti.html

Dobrý, stejně jako mezi motorkáři či alfisty se i mezi policisty najdou černé ovce. A teď mě zkus konečně sdělit to sladké tajemství, jak měla policie v případě ujíždějícího motorkáře postupovat, aby to pro majitele motorky neskončilo jen pokutou za přestupek a týpek bez papírů z toho jinak vyvázl bez ztráty kytičky.

[petrAR156]

A teď mě zkus konečně sdělit to sladké tajemství, jak měla policie v případě ujíždějícího motorkáře postupovat, aby to pro majitele motorky neskončilo jen pokutou za přestupek a týpek bez papírů z toho jinak vyvázl bez ztráty kytičky.

No tak to soráč, ale to že si lidé nechodí sednout za mařenku je věc soudů a naopak, ani v nejmenším není úkol policie se situaci snažit nějak napravovat.

[swoop01]

Odstehovat se. Severni Korea bude idealni.

>kenjiro: Pak nezapomen poslat pohled.

[Nadkachna]

petrAR156: Já někde píšu, že má policie něco napravovat? Já se jen ptám kenjira, jak podle něj měla správně postupovat.

[kenjiro]

Vemte si tuhle konkrétní situaci, kdyby ten policajt v autě nezareagoval a týpek to narval do těch aut co stáli u výjezdu z tunelu. Vsadím se, že lidi co těd lamentujou nad tím, že si ten týpek takový zásah nezasloužil, by řešili to, proč ten policajt v protisměru nezasáhl a nezastavil ho.

No a ted si vem, ze by se jim to zrovna nepovedlo tak, jak to dopadlo a vytlacili ho treba do protismeru, kde by zabil treba otce tri deti, ktery by byl ve spatny cas na spatnym miste. Stala by ta smrt toho nevinnyho cloveka za to, ze chytnuli nekoho, kdo ma opakovany zakaz rizeni a pro neschopnost ceske justice stale jezdi po meste? Nebo by byla lepsi varianta, ze ten nevinny by se v poradku vratil k rodine a pro grazla by si dosli domu?

Policajt se branil celou dobu tim, ze vedel o koho jde, znal jmeno a vedel, ze ma opakovany zakaz rizeni. Proc ho teda nenatocil a nedosli si pro nej domu? Argument, ze mel helmu a mohl pouzit "trik s osobou blizkou" neberu, protoze pokud by to tak bylo, tak v tom pripade policajt lze a nemohl vedet, kdo ridi. Nevim, jak probihal prvni pokus o zastaveni nez zacal ujizdet, ale dovedu si predstavit, ze kdyz jsem si jistej, ze je na motorce grazl, co ma zakaz a skoro urcite zacne ujizdet, tak nezacnu mavat placackou a blikat majakama, ale dojedu k nemu bez majaku a zabranim mu nejakym zpusobem v dalsi jizde. Nebo ho mohli predjet a vybrzdit do zastaveni, jak to maji v oblibe nekteri mistni piloti

[Nadkachna]

To, že něco víš, ještě neznamená, že to to u soudu obstojí jako relevantní důkaz. No a pod pojmem "nějaký způsob" zabránění v jízdě si celkem dobře dokážu představit i ten způsob, jak to nakonec dopadlo. Možnost předjetí a následné vybrždění motorky autem si moc představit nedovedu, to musí případně posoudit ti tvoji místní piloti. Takže podle očekávání se žádná alternativa nekoná.

[pelo]

tak nezacnu mavat placackou a blikat majakama, ale dojedu k nemu bez majaku a zabranim mu nejakym zpusobem v dalsi jizde.

Jasný, že by ho jako bez upozornění třeba vytlačili z cesty? Všechno má svůj postup, včetně zastavení vozidla, nebo ty taky běžně zastavuješ jen proto, že vedle tebe nebo před tebou jede policejní auto - BEZ MAJÁKU A VÝZVY K ZASTAVENÍ? Vše má svůj postup a kdyby to udělali podle tvých představ, tak jakkoliv by to dopadlo, tak policajt bude potahován po soudech, že nedodržel stanovený postup k zastavení vozidla...

Když dojde k takové situaci, tak policajt má právěže co nejdřív zamezit další jízdě toho debila. Můžeme sa bavit třeba o lepších prostředcích k zastavení, ale určitě ne o tom, že ho maj prostě nechat jet a pak přijít k němu domů, jestli nebude tak hodnej a nepřizná se k tomu sám. Jiný je když zastavuješ auto na dálnici a máš čas udělat zátaras, protože přesně víš, kam pojede a jiný je se o to pokoušet u motorky ve městě, která tě může objet třeba přes trávník. Tam jiná možnost prostě není, než ho takhle zastavit a na tom videu je ten zásah krásně čistej i navzdory tomu, že se policajt rozhodoval ve zlomku vteřiny ale krásne ho sestřelil tak, že neohrozil nikoho jinýho.

[kenjiro]

Tam je zasadni vec, ze policajt tvrdil, ze vedel... Z toho vyvozuji, ze musel toho cloveka identifikovat dle vzhledu, coz znamena, ze v tu chvili helmu nemel, kdyz ho identifikoval. Pokud nemel helmu, tak na motorce v tu chvili nejel (protoze pri honiccce uz helmu mel). Pokud na moto nejel (ale napriklad u ni stal nebo na ni jen sedel), tak mohli borci vytahnout prdel z auta a zabranit mu v jizde, kdyz vedeli, ze ma zakaz.

Pokud ho zastavovali pri jizde, kdy mel helmu a byl v pohybu, tak je pravdu, ze jinou moznost nez pouzit majak k zastaveni nemaji, ale v tom pripade ten policajt lhal, ze vedel o koho jde.

A jeste k tomu zadrzeni domu - treba protidrogova centrala nebo URNA si taky pro pachatele zavaznych trestnych cinu chodi v noci domu a nerozpoutaji s nima prestrelku nebo honicku nekde na verejnosti, prave proto, aby neohrozili nezucastneny lidi...

[Nadkachna]

Rozumím, takže maskovaní policisté (to aby případného pachatele nevyprovokovali k úniku) budou pouze monitorovat situaci a večer si pak pro dotyčného dojde URNA - prosté a geniální

[kenjiro]

Rozumím, takže maskovaní policisté (to aby případného pachatele nevyprovokovali k úniku) budou pouze monitorovat situaci a večer si pak pro dotyčného dojde URNA - prosté a geniální

Vidim, ze je problem s chapanim psaneho textu, takze jeste jednou a jednoduseji:

Policejni hlidka (nemaskovana) v aute bez zapnuteho majaku vidi znameho recidivistu, ktereho zna jmenem a vi o nem, ze ma zakaz rizeni, jak useda na moto a odjizdi neznamo kam. Pokud policista nestihne zabranit nastartovani motocyklu a zabranit recidivistovi v jizde, tak nebude zapinat majak a hrat si na kovboje, ale na zaklade dukazu (svedci, kamerovy zaznam z vozu a kamer na kazdem druhem rohu) si recidivistu zavolaji na sluzebnu, kde mu sdeli obvineni z mareni rozhodnoti soudu. Druha moznost je, ze ho navstivi u nej doma a predvedou ho na policejni sluzebnu za stejnym ucelem. Vyhoda tohoto reseni - zadna honicka, zadny poniceny majetek (v tomto pripade policejni auto), zadne ohrozeni ostatnich ucastniku provozu.

[Nadkachna]

Ještě jednu velkou výhodu jsi zapomněl - recidivista se zákazem řízení, které mu to beztak z principu buzerující fízlové a neschopní soudci jistě upekli za zcela banální přestupky, si vesele jezdí dál bez omezení a ostatní mohou doufat, že během té doby nesejme třeba toho tvého otce tří dětí.

[petrAR156]

Ta pravděpodobnost že se to stane (sejmutí otce tří dětí) je při honičce násobně větší. A to že se podobná individua pohybují po ulicích je často vina soudců. Co si vzpomínám, tak ten parchant co zabil tu policajtku měl sedm zákazů řízení... 7!
Jako chápu, že je potřeba v base potřeba místo pro lidi na který Bábovi chlapi zakleknou, ale co je moc to je moc.
Já se těm policajtům ani moc nedivím, že jsou z toho frustrovaní, když mají na ulicích už párkrát chycený týpky, ale stejně mě honičky jako dobré řešení nepřijdou.
Pokud tedy nehoní násilníka, co zrovna někoho zastřelil.

[Franik]

https://www.novinky.cz/clanek/soud-ukaz ... m-40208102

Tam jde hlavně o to, že neměl šanci zabrzdit. Nejsem fanda toho motorkáře, ale je to úplně stejné, jako by se policajt nerozběhl za utíkajícím zlodějem, ale rovnou mu prostřelil nohu.

A oni za ním nějakou dobu nejeli a několikrát ho nevyzvali k zastavení? Úplně stejně jako kdyby běželi za vrahem a vyzvali ho k zastavení a on utíkal dál. Pak by nasledoval výstřel a hle vrah by byl postřelen a taky by chtěl po policistovi zaplatit díru v norkovým kožichu? Uplně stejný šanci na zastavení měl určitě několikrát. Tu nevyužil. Tudíž holt vše OK, byla to jeho volba.

[Franik]

Kdyby zastrelil zlodeje, kteryho nemuze dohonit, tak by sel pred soud uplne stejne, protoze ten zakrok by byl zcela zrejme neprimereny povazu toho protipravniho jednani, protoze v pravnim state ma zivot vetsi cenu nez majetek (i kdyz jde o zivot grazla, co krade nebo ujizdi na motorce, at si o tom myslime cokoliv).
[/quote]

Jenže on zloděje nezastřelil, ani motorkáře nezabil. Ano došlo ke zranění. Stejně jako když překročíš rychlost o těch 10km/hod vyzvou tě k zastavení, neuposlechneš? Dostaneš třeba i zastavovací pás a rozbiješ si nos o volant nebo ti bagy otočí hlavu kousavým dozadu.

[Petr147]

https://www.novinky.cz/clanek/soud-ukaz ... m-40208102

Tam jde hlavně o to, že neměl šanci zabrzdit. Nejsem fanda toho motorkáře, ale je to úplně stejné, jako by se policajt nerozběhl za utíkajícím zlodějem, ale rovnou mu prostřelil nohu.

A oni za ním nějakou dobu nejeli a několikrát ho nevyzvali k zastavení? Úplně stejně jako kdyby běželi za vrahem a vyzvali ho k zastavení a on utíkal dál. Pak by nasledoval výstřel a hle vrah by byl postřelen a taky by chtěl po policistovi zaplatit díru v norkovým kožichu? Uplně stejný šanci na zastavení měl určitě několikrát. Tu nevyužil. Tudíž holt vše OK, byla to jeho volba.

Jenže znovu, tady nejsme v USA a policajt po něm nemůže začít střílet, když mu začne docházet dech.

[Franik]

Mylíš se může, první výstřel do vzduchu, a pak prásk.

[Franik]

Podle ustanovení § 39 odst. 1 ZoPČR je policista oprávněn použít zbraň :

a) aby v případě nutné obrany nebo při pomoci v nutné obraně odvrátil přímo hrozící nebo trvající útok vedený proti jeho osobě nebo útok na život nebo zdraví jiné osoby;
b) jestliže se nebezpečný pachatel, proti němuž zakročuje, na jeho výzvu nevzdá nebo se zdráhá opustit svůj úkryt;
c) nelze-li jinak překonat odpor směřující ke zmaření jeho závažného služebního zákroku;
d) aby zamezil útěku nebezpečného pachatele, jehož nemůže jiným způsobem zadržet;
e) aby odvrátil nebezpečný útok, který ohrožuje střežený nebo chráněný objekt nebo stanoviště, po marné výzvě, aby bylo upuštěno od útoku;
f) nelze-li jinak zadržet dopravní prostředek, jehož řidič bezohlednou jízdou vážně ohrožuje život a zdraví osob a na opětovnou výzvu nebo znamení dané podle zvláštního předpisu nezastaví;
g) aby v bezprostředním prostoru státních hranic přinutil k zastavení dopravní prostředek, jehož řidič na opětovnou výzvu nebo znamení dané podle zvláštních předpisů nezastaví;
h) když osoba, proti níž byl použit donucovací prostředek hrozby střelnou zbraní nebo donucovací prostředek varovný výstřel, neuposlechne pokynů policisty směřujících k zajištění bezpečnosti jeho vlastní nebo jiné osoby;
i) když je třeba zneškodnit zvíře ohrožující život nebo zdraví osob.

Oproti tomu je strážník podle ustanovení § 20 odst. 1 ZOP oprávněn použít služební zbraň :

a) za podmínek nutné obrany nebo za podmínek krajní nouze,
b) aby zamezil útěku nebezpečného pachatele, jehož nemůže jiným způsobem zadržet.

[enzo13]

§ 39 odst. 1 ZoPČR je dlooooooouho neplatný, mrkni na nový zákon (jen pro pořádek a jsem bez názoru na danou věc (taky jen pro pořádek))

[petrAR156]

Žádný varovný výstřel zákon při KN a NO nepožaduje.

Co se týká přiměřenosti je to ve sporných případech na posouzení soudcem.

Předpis č. 273/2008 Sb.
Zákon o Policii České republiky - HLAVA III - ZÁKLADNÍ POVINNOSTI
§ 11
Přiměřenost postupu
Policista a zaměstnanec policie jsou povinni
a) dbát, aby žádné osobě v důsledku jejich postupu nevznikla bezdůvodná újma,
b) dbát, aby jejich rozhodnutím neprovést úkon nevznikla osobám, jejichž bezpečnost je ohrožena, bezdůvodná újma,
c) postupovat tak, aby případný zásah do práv a svobod osob, vůči nimž směřuje úkon, nebo osob nezúčastněných nepřekročil míru nezbytnou k dosažení účelu sledovaného úkonem.

Dle mě, pokud mají totožnost je honička městem v rozporu s písmenem a).

BTW:
https://praha.idnes.cz/policie-auto-neh ... zpravy_nuc

[Harous]

Typický IDnes. U nehody zasahovali hasiči a IDnes z toho udělá, že je vystřihávali...

[tuta146]

Furt nechápu, proč se v tom někdo patlá. Když se vykašlu na paragrafy (koneckonců ty vyhodnotil soud a osvobodil), a vezmu to selským rozumem, tak je tu prostě hovado na mašině pod vlivem, bez papírů a s několika pokračujícími zákazy řízení. Že byla spravedlnost rychlá a tvrdá? Jasně že ano, ale sám si pro ní dojel. Howgh

[petrAR156]

No, pominu-li fakt, že ten "motorkář" dávno neměl být na svobodě (to jen k těm hodnocením soudů) a k situaci by v normálním státě ani nemělo dojít, tak se v tom patlám z toho důvodu, že mě vadí honičky v normálním provozu. Zvlášť když, jak tvrdí policisté, jeho totožnost znali a po městě je spousta kamer.
A pak mě taky celkem vadí že zřejmě nějakou tu ideu o tvrdé spravedlnosti vyznávali i ti zasahující policisté. Jenže policie tu není od posuzování spravedlnosti, to by byla definice policejního státu.
Ryba smrdí od hlavy, a policejní ředitel který před rozsudkem prohlásil, že ani v případě policistova odsouzení ho nepostaví mimo službu, měl rovnou letět na dlažbu.

[kenjiro]

Tak uz se to pomalu ale jiste blizi... Uz se tesim, az me to (a kohokoliv jineho) vyfoti na vyjezdu z Prahy a pak pred Brnem a pokud pojedu o 1 km/h rychleji, tak mi to posle domu pokutu...

https://www.e15.cz/byznys/doprava-a-log ... hi-1353031