VM motori (pokec....)
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
tak jsem dnes opět zjištoval ceny, kdybych na svém VM motoru chtěl udělati výbrus kliky a cena mě docela vykolejila
začínám se bát, že budu muset jezdit v benzínové 75tce
nový motor (fungl nový) 2,8TD- přímí vstřik) 130 000kč
zgenerálkovaný motor 2,8TD- o5 přímí vstřik 70 000kč
GO polomotoru 2,4Td cca 35 000kč
začínám se bát, že budu muset jezdit v benzínové 75tce

nový motor (fungl nový) 2,8TD- přímí vstřik) 130 000kč
zgenerálkovaný motor 2,8TD- o5 přímí vstřik 70 000kč
GO polomotoru 2,4Td cca 35 000kč
Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- A.J.Michal
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4898
- Registrován: 10.12.2008, stř 19:06
- Bydliště: Tlumačov, je to kousek od Zlína
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
z čeho je ta 2,8 TD s primym vstrikem? Otec mi cosik pred lety rikal ,ze v praci meli destu taky s VM motori a uz to melo tez prime vstrikovani :-)
Alfa Romeo Spider Graduate US 1986
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
Tyhle 2,8 se vyráběli jak s přímím tak i s nepřímím vstřikem a cpali se do všeho možného a jak říkáš i do desty(ale to mohl taky být jen 3 válec)
Každopádně at se otec po té destě podívá, kde skončila J
Každopádně at se otec po té destě podívá, kde skončila J
Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- Lord
- Pozorovatel
- Příspěvky: 429
- Registrován: 18.1.2007, čtv 16:59
- Bydliště: Klobouky u Brna
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
no co dodat 

Alfa porad v hledacku
Fiat Doblo 1.9
ex - 155 2.5TD; 164 V6 2.0 TB; 156 1.8TS; 146 2.0 TI, 33
Fiat Doblo 1.9
ex - 155 2.5TD; 164 V6 2.0 TB; 156 1.8TS; 146 2.0 TI, 33
- A.J.Michal
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4898
- Registrován: 10.12.2008, stř 19:06
- Bydliště: Tlumačov, je to kousek od Zlína
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
Alfa Romeo Spider Graduate US 1986
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
známe
bohužel nesehnatelný kousek
jiak asi budu nakonec kupovat 2,8TD, už sem měl pro něj dneska jet, ale nakonec sem s iřekl, že počkám na sprovoznění motoru V6 a na vyzkoušení čerstvě poskládaný TD převodovky
jiank si pohrávám s myšlenkou celý TD rozebrat na díly pro V6
bohužel nesehnatelný kousek
jiak asi budu nakonec kupovat 2,8TD, už sem měl pro něj dneska jet, ale nakonec sem s iřekl, že počkám na sprovoznění motoru V6 a na vyzkoušení čerstvě poskládaný TD převodovky
jiank si pohrávám s myšlenkou celý TD rozebrat na díly pro V6

Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- A.J.Michal
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4898
- Registrován: 10.12.2008, stř 19:06
- Bydliště: Tlumačov, je to kousek od Zlína
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
ejjj škoda TDčka... těch už je jak šafránu ....
je fakt že benzín je benzin, ale já na kamna nenechám dopustit :-)

je fakt že benzín je benzin, ale já na kamna nenechám dopustit :-)
Alfa Romeo Spider Graduate US 1986
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
A.J.Michal píše:ejjj škoda TDčka... těch už je jak šafránu ....![]()
je fakt že benzín je benzin, ale já na kamna nenechám dopustit :-)
no právě
jen jak ten motor nenechám na pokoji a budu se v něm hrabat, tak svižnou jízdou budu někde na 9 litrech, což už je jako s V6, která si sice řekne o ten litr dva více, ale zas budu mět o cca 30 hp víc a ten zvuk

i když ona ani 2,4 v seriovém výkonu si svižnou jízdou o 8 litrů veme že??

Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- A.J.Michal
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4898
- Registrován: 10.12.2008, stř 19:06
- Bydliště: Tlumačov, je to kousek od Zlína
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
tak TD papka tez, ale ten V6 bude papkat o hodne vice.... ale tak rozhodnuti je na tobe, do ceho pujdes :-)
Alfa Romeo Spider Graduate US 1986
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
A.J.Michal píše:tak TD papka tez, ale ten V6 bude papkat o hodne vice.... ale tak rozhodnuti je na tobe, do ceho pujdes :-)
jak se znám tak do obojeho
ještě zo záleží na tom až mi přijde kardan, montnuho do kastle a projedu zrepasovanou převodovku- jestli bude chrastit tak tak,,, TAK


Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- Kůrkyn
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4916
- Registrován: 13.5.2007, ned 23:56
- Bydliště: Pacov
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
to je motor jak do buldozeru 

- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
ne ne do alfičky 

Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
A.J.Michal píše:bionafta moc nepomohla, z povolene kourivosti 0,8 sem mel 2,7. Vypada to na KO vstrikovaci cerpadlo a nebo vstriky moc neprasi...... ale nejak se to oblblo [-o<
mno máš to nějaké domr.....né
změř komprese a pak uvaž jestli ten motor nezahodit
Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- A.J.Michal
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4898
- Registrován: 10.12.2008, stř 19:06
- Bydliště: Tlumačov, je to kousek od Zlína
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
no stryc(byvaly majtel me alfy) co mi delal STK rikal, ze ma jeste nekde schovane vstrikovaci cerpadlo po repasy, je sice na 2.0 TD, ale zkusit to muzu. Zkusim ho vymenit a jeste skontroluji jak kazda tryska strika, ale v takovem to pocasi neminim mrznout v dilne, takze to necham az na budouci jarni dny. Jde mi o to ze to auto je porad pouzivane, takze odstavit ho kvuli repasy stavajiciho cerpadla nema smysl..... komprese by to zmerit chtelo, ale nejak v mem okoli neznam nikoho, co by takovy pristroj mel a platit za to v autoservisu se mi nechce.
ale mam aspon jednu pozitivni zpravu, Alfa mi brzdi jak šlak a soubeh je perfektni

ale mam aspon jednu pozitivni zpravu, Alfa mi brzdi jak šlak a soubeh je perfektni

Alfa Romeo Spider Graduate US 1986
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
Giulietta 2.0 TD
75 3.0 V6 QV RSR
75 2.4 TD
159 SW 2.4 JTDm 154kw Q4
Mercedes ML 270CDI
Transporter T5 + autopřepravník 2600 Kg
Jawa 50/23 Mustang, Piaggio Ciao, Royal Enfield bullet 500
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
kompresiometr koupíš za 1200kč v servise za to zaplatíš stejnou částku
čerpadlo z 2,0td můžež lehce použít do 2,4
sám sem zrepasované čerpadlo z 2,0 prodával do 2,5Vm motori JEEP
jediněj rozdíl je ve velikosti pístku tzn 2,0 má 9mm a 2,4 má 10 mm, takže to bude mět menší výkon, dá se to ale lehce dohnat v nastavení čerpadla
čerpadlo z 2,0td můžež lehce použít do 2,4
sám sem zrepasované čerpadlo z 2,0 prodával do 2,5Vm motori JEEP

jediněj rozdíl je ve velikosti pístku tzn 2,0 má 9mm a 2,4 má 10 mm, takže to bude mět menší výkon, dá se to ale lehce dohnat v nastavení čerpadla
Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- vavrusam
- Pozorovatel
- Příspěvky: 282
- Registrován: 30.12.2010, čtv 12:42
- Bydliště: Pariz
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
Milano75: Můžeš se trochu rozepsat o technice měření komprese? Zajímalo by mě to jako dovybavení garáže... Díky 

Alfa Romeo 166 3.2V6 24V
ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD Distinctive
ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD Distinctive
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
není problém:
tady jsou kompresiometry:
http://www.azvercajk.cz/12837-specialni ... esiometr-/
http://www.direct-online.cz/kompresiome ... u/d-71304/
ale vyděl jsem i levnější
takže:
všeobecně- diesel i benzín
motor zahřátý na provozní teplotu
vymontovat všechny svíčky (u dieslu svíčky nebo vstřiky)
namontovat kompresiometr- u benzínu stačí udržet rukou u diesla se musí zajistit
startujeme motorem cca 3 vteřiny
odečteme z budíku hodnoty, pokud jsou ok není co řešit
benzím min cca 12bar diesel min cca 24bar
pokud naměříme méně, můžem zjistit co je vadného, tím, že vstříknem do spalovacího prostoru trochu oleje, pokud se při opětovném měření kompresí zvedna tlak, tak je jsou vadné kroužky/válec/píst
pokud se komprese nezvednou, je vada někde v hlavě- prasklé těsnění, prasklá hlava, nedovírající ventil, podpálený ventil atd
dá se ještě dalšíma metodama zjistit co je to za ventil nebo jestli to je těsěnní, což je zbytečné, protže hlava musí stejně dolů
dotaz??
tady jsou kompresiometry:
http://www.azvercajk.cz/12837-specialni ... esiometr-/
http://www.direct-online.cz/kompresiome ... u/d-71304/
ale vyděl jsem i levnější
takže:
všeobecně- diesel i benzín
motor zahřátý na provozní teplotu
vymontovat všechny svíčky (u dieslu svíčky nebo vstřiky)
namontovat kompresiometr- u benzínu stačí udržet rukou u diesla se musí zajistit
startujeme motorem cca 3 vteřiny
odečteme z budíku hodnoty, pokud jsou ok není co řešit
benzím min cca 12bar diesel min cca 24bar
pokud naměříme méně, můžem zjistit co je vadného, tím, že vstříknem do spalovacího prostoru trochu oleje, pokud se při opětovném měření kompresí zvedna tlak, tak je jsou vadné kroužky/válec/píst
pokud se komprese nezvednou, je vada někde v hlavě- prasklé těsnění, prasklá hlava, nedovírající ventil, podpálený ventil atd
dá se ještě dalšíma metodama zjistit co je to za ventil nebo jestli to je těsěnní, což je zbytečné, protže hlava musí stejně dolů
dotaz??
Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- Lord
- Pozorovatel
- Příspěvky: 429
- Registrován: 18.1.2007, čtv 16:59
- Bydliště: Klobouky u Brna
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
no ja to asi koupim, docela se to hodi
Alfa porad v hledacku
Fiat Doblo 1.9
ex - 155 2.5TD; 164 V6 2.0 TB; 156 1.8TS; 146 2.0 TI, 33
Fiat Doblo 1.9
ex - 155 2.5TD; 164 V6 2.0 TB; 156 1.8TS; 146 2.0 TI, 33
- vavrusam
- Pozorovatel
- Příspěvky: 282
- Registrován: 30.12.2010, čtv 12:42
- Bydliště: Pariz
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
Milano75: díky moc, parádně shrnuto
Jen jeden dotaz - jak to myslíš u diesela zajistit?
Viděl jsem tam na konci závit, tak předpokládám že se to našroubuje místo svíčky/vstřiku?
I u benzinu atmosféry je celkem velká komprese, to si nedokážu představit jak to tam držím rukou

Viděl jsem tam na konci závit, tak předpokládám že se to našroubuje místo svíčky/vstřiku?
I u benzinu atmosféry je celkem velká komprese, to si nedokážu představit jak to tam držím rukou

Alfa Romeo 166 3.2V6 24V
ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD Distinctive
ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD Distinctive
- Milano75
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5150
- Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
- Bydliště: Jihlava
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
měl jsem jen napsat namontovat 
benzín opravdu udržíš rukou
diesel se musí zašroubovat místo vstřiku nebo žhavičky
slovem zajistit bylo myšleno zajistit překladem třeba jako u alfy 75/90/alfetty/164 atp
kde není vstřik šroubovací, ale zasunovací a je tam přitáhnut pouze takovým překladem- stejně jak to má traktor
nebo viz foto:

benzín opravdu udržíš rukou
diesel se musí zašroubovat místo vstřiku nebo žhavičky
slovem zajistit bylo myšleno zajistit překladem třeba jako u alfy 75/90/alfetty/164 atp
kde není vstřik šroubovací, ale zasunovací a je tam přitáhnut pouze takovým překladem- stejně jak to má traktor
nebo viz foto:
Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI
- Ladin 164V6
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5892
- Registrován: 15.1.2008, úte 15:52
- Bydliště: Karlovy Vary
Re: VM motori
Meril jsem to takovym merakem s gumou na konci, je to fakt v pohode na benzinu udrzitelny... 

AR 164 3.0 24V Super 171kW Nero601 92' (Zombie - la machina arrogante)
Bmw 3er M3 3.2 Convertible Alpinweiss3 98'
Bmw 3er M3d2 SportWagon TitanSilber '06
Renault Kangoo 1.2 16V '08 :D
Vždycky všechno OFF...
Bmw 3er M3 3.2 Convertible Alpinweiss3 98'
Bmw 3er M3d2 SportWagon TitanSilber '06
Renault Kangoo 1.2 16V '08 :D
Vždycky všechno OFF...
- vavrusam
- Pozorovatel
- Příspěvky: 282
- Registrován: 30.12.2010, čtv 12:42
- Bydliště: Pariz
- Kontaktovat uživatele:
Re: VM motori
Díky moc
Tohle jsem nikdy nedělal tak se vždy rád přiučím
Vlastně mi přijde že na tom nic není, když to tak vysvětlíš


Vlastně mi přijde že na tom nic není, když to tak vysvětlíš

Alfa Romeo 166 3.2V6 24V
ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD Distinctive
ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD Distinctive
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host