Deaktivace systému vířivých klapek - chyby P2004, P2013

[cendler]

gurke : nic se nerozebírá a nic nečistí, pouze se odpojí a zaaretujou, nic víc, hlavně zajeď někam kde už to dělaly, nebo aspoň trochu ví, co po nich chceš

[multijet110]

Zdravím, mám sice Stilo 1,9 16v 110kw Multijet, ale poslední dobou mě taky zloběj vířivý klapky sání, přečetl jsem tu o nich celý vlákno ale přesto bych se chtěl ještě na něco zeptat, po výměně turba za repasované jsme při kontrole motoru zjistili, že kolem vířivých klapek je plno oleje a mají vůli tudíš asi i při jízdě profukují ( předpokládám že to bude stejný problém jako u alfy, je to asi dost podobný nebo stejný motor) stále mám ještě DPF ale v nejbližší době a pokud seženu někoho schopného chtěl bych nechat DPF vypnout, EGR zaslepený nemám z důvodu r.v. 2006 a to už by jednotka hlásila chybu motoru :/, mám ale problém takový: auto je do cca 2300ot uplně bez výkonu jakoby netlačilo turbo, od 2300ot začne něco "syčet" ( asi profukující vzduch kolem vyčvachtaných klapek) od cca 2900ot začne auto teprve na plno táhnout a je slyšet i jak se roztáčí a tlačí turbo, mám v plánu příští týden sání vyndat a nechat zavařit díry od klapek, motorek samozřejmě nechám na svém míste ať si myslí, že si to tam celý "šéfuje" on.
Zajímalo by mě pokud je možné, že tu ztrátu výkonu do těch 2900ot dělají ty vířivé klapky?
Díky ;)

[mcernoch]

Měl jsi vydělanej EGR ?
Pokud ano, tak jak vypadal?

[multijet110]

EGR jsem měl venku asi před 14 dny, byl téměř čistej ale i tak jsem ho pro jistotu pročistil a chodil krásně hladce, čidlo tlaku vzduchu jsem taky vyčistil, zajímalo by mě jestli to můžou dělat ty vířivé klapky protože jinak už vážně nevim....

[Envel]

Ty klapky jedině, že by byly utrhané z té spojovací tyčky na vrchu. Sundej plastový dekel, dívej se na tu tyčku a nech někoho nastartovat. Při vypnutém motoru jsou klapky otevřené, ale hned po nastartování se zavřou a potom podle otáček se zas otevírají. Musí to chodit všechno pěkně spolu na té tyčce, a pokud je některá z klapek(klidně i 4/5) z plastového kloubu na tyčce vypadlá, tak můžou dělat neplechu a otevírat se až když je protlačí tlak od turba a potom by se to teoreticky mohlo projevovat jak píšeš.

[multijet110]

Díky za rady.
Dvě klapky ze čtyř stále vyskakují, po opětovném nacvaknutí do táhla, po prvním startu nebo následném přidání plynu opět klapky vyskočí.

[lukee]

Dát tam sání ze 156 JTD 16V (bezklapkové).

[multijet110]

Ano i to mě napadlo dát sání ze 156 nebo ze staršího Stila r.v. 2004, které vířivé klapky ještě nemá, zvolím asi ale možnost takovou, že sání vyndáme, klapky úplně zahodím a díry po jejich uložení nechám zavařit, jen doufám, že to vyřeší můj problém

[cendler]

To že to nejede, bude těma klapkama, jestli říkáš že ti tam utíká vzduch, tedy tlak od turba, tak to ani jet nemůže, samozřejmě jsou tam další věci, co by to dělalo, ale začal bych tady, buď to nech vyndat a zavařit, nebo si sežeň sání bez klapek, ty motory jsou stejný jak ve Fiatu tak v Alfě, pak bych doporučil vyndat DPF ( to bych to mohl pomoci ) a pak další věci co by se našly a budeš koukat, jak to auto uhání, jak to popisuješ, tak to nemůže vůbec jet

[multijet110]

Cendler: Děkuji, do těch 2900ot. auto vážně vůbec nejede má sotva 50kw místo 110kw, příští týden nechám sání zavařit a uvidíme co budeme řešit dál, DPF se chci rozhodně v nejbližší době zbavit, pokud bys mi mohl s DPF nějak pomoci byl bych jen rád.

[cendler]

to není problém, jsem ze Sokolova

nějaké reference :
http://www.alfisti.cz/forum/viewtopic.php?f=37&t=9461
http://www.alfisti.cz/forum/viewtopic.php?f=37&t=10077
http://www.alfisti.cz/forum/viewtopic.php?f=37&t=13438

[multijet110]

Určitě se po vyřešení problému s výkonem nebo vířivými klapkami, ohledně DPF ozvu, zrovna dneska se mi DPF připomněl svou regenerací :/.
Pokud vyndání vířivých klapek nepomůže tomu aby se výkon lineárně projevoval od nějakých 1800ot. jaké další věci by mě čekali vyměnit nebo vyzkoušet?
Abych věděl na co se připravit :/

[cendler]

výkon by měl být lineární už do 1300ot a pomalu stoupat a kolem 2000ot by to mělo hodně táhnou, bez turbo efektu, klapky právě napomáhají aby to táhlo ještě níž. Je tam víc věcí na co se podívat.
Odkud jsi?

[multijet110]

Roudnice nad Labem asi 20min. do Prahy, jo teoretickou funkci klapek jsem se snažil na internetu taky načíst, snad to bude jak říkáš a bude po vyndání vše OK. zatim díky ;)

[cendler]

ale pokud je to jak píšeš, tak to klapkama neni, oni neumí takhle urtvit auto, ted to by musely být všechny seklé v zavřené poloze, ale to by auto ani nejelo, kuckalo by a šíleně kouřilo po naftě, ještě jsem to takhle ale neviděl

[multijet110]

Právě to samé si myslím i já( i kvůli tomu, že před samotnou výměnou turba auto se starým turbem jelo v celém rozsahu otáček, nechápu proč po výměně turba jede auto až od 2900ot.).... uvidíme co dál až vyndáme a zavaříme klapky.
Co by přicházelo v úvahu jako to co dělá právě onu neplechu?

[cendler]

Tak jestli to začlo po výměně turba, tak je to asi jasný ne!!!

[multijet110]

No to by bylo jasný, jenže staré turbo poslední dobou taky tlačilo a netlačilo jak se mu zachtělo, a hlavně kolem přírub a hadic všude unikal tlak, po výměně začal lítat olej kolem klapek a začaly ty klapky vyskakovat, tak bud to je tím, že jak se všechno kolem turba utěsnilo a v sání je větší tlak tak již načaté klapky to nevydržely a vyskočily z lůžek a teď kolem nich vzduch uniká a auto nejede, vím na 100% že dvě ze čtyř klapek nejsou vůbec ovládané táhlem, táhlo z nich vždy hned vyskočí tudíž klapky zůstávají pořád zavřené a otevřou se až ve vyšších otáčkách až je i tak slabí unikající tlak přetlačí a auto se rozjede.
Každopádně klapky půjdou ven a bude další věc kterou budeme moci vyloučit že zlobí.

[multijet110]

Dnes nový poznatek, auto při venkovní teplotě -2°C táhne z ničeho nic už od 2000ot. furt né ale na 100% a od 1500ot. doprovází motor strašný pisklavý zvuk.

[Envel]

No a to turbo je nové, nebo repas? Protože ty příznaky jsou podivné(hlavně ta změna podle teplot). Zkus shodit tu spojovací tyčku z klapek tak, že se bude pohybovat jen jedna-ta ovládací(myslím, že k 3. válci) a ostatní o něco přidrátkuj v otevřené poloze(tak jak by měly být při vypnutém motoru), pak budou klapky ve stavu, že by neměly mít na výkon podstatný vliv, maximálně kolem nich bude trochu podfukovat, ale pokud tam není někde vyloženě díra, tak to samo o sobě nemůže způsobit totálně mrtvé auto v nízkých otáčkách a nárůst výkonu by měl být v podstatě lineární. Pokud to tak nebude a nic se nezmění, tak bude chyba jinde, nejspíš v tom turbu, EGR-u nebo v něčem dalším. Klapky samo bude potřeba pořešit, ale jako prozatimní řešení to na chvilku vydrží.

[multijet110]

Je to repas, po dnešku už je výkon asi od 1800ot. celkem lineární jen ho doprovází takoký "pískání" ješte je zajímavé, že včera co proběhla regenerace DPF tak se auto najednou rozjelo i v nižších otáčkách, furt nejede na 100% (možná také kvuli teplotě -3°C) ale je to lepší než předtím, předtím auto od 2000ot. jen syčelo nejelo a od 2900ot. se teprve s velkým turbo efektem rozjelo, ted jede od 1800ot. docela lineárně.

[multijet110]

Tak jsem se na to byl podivat, klapky májí každá tak přes 1mm vůle v tom uložení, všechny se tam mrskaj ale táhlo ovládá všechny, sice po přidání plynu dost váhaj než se všechny otevřou nebo zavřou ale hejbou se všechny 4, ten pískot vychází odněkud jinud....
po připojení na diagnostiku se teoretická hodnota tlaku v sání neshoduje s reálnou na volnoběch je u obou kolem 960 ale při rozjezdu je teoretická i o 1000 vyšší než ta reálná...

[multijet110]

Tak další novinka...po prokonzultování problému s člověkem, který měl ten samí problém jako já a to že se mu auto rozjíždělo až od 2900ot. jsme zkonstatovali že na vinně byl zanesený DPF filtr on nechal vynutit regeneraci filtru přes diagnostiku a mě se po včerejší regeneraci auto taky rozjelo už od nějakých 1800ot., ještě zítra vynutím regeneraci přes diagnostiku a znovu vyčístítm EGR.

[cendler]

multijet110 : muže být, může to být i EGR, nebo váha vzduchu, dá se to všechno krásně změřit přes diag, jestli chceš, tak domluvíme termín na to aby se to prohlídlo a rovnou třeba všechno udělalo, tady už asi nic nevyřešíme, nebo mi pošly do SZ tvůj telefoní kontakt, tenhle týden, bych měl jet na Mělník, tak bych se mohl stavit

[Maxa]

Pokud máš plastové sání na 159, tak samozřejmě swirl klapky máš. Jen jejich ovládání není zvenčí, ale je schované uvnitř, takže se navíc nedá odpojit. Výhodou je naopak to, že se nevychodí. Nicméně zadřený EGR, olej z turba a saze ti ty klapky zanesou úplně stejně.

Čau a daji se ty klapky preventivně vyčistit?
Ja to náročné na demontáž ?