Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18771
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Kubas » 27.4.2013, sob 19:30

... pro Hampiho a spol.... :wink:
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8911
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Hampice » 27.4.2013, sob 19:42

hondzik píše:o co jde? Pokud je to jen nějaká řemenice, tak výkres a matroš? Do týdne by měla být...
Hampice píše:Díl 22, oem číslo 60513022. Žádný jiný info k tomu nemám, max to můžu změřit...
Ladin 164V6 píše:Samotny lozisko nejak vymenit asi nepujde co?
hondzik píše:pokud je v tom průmyslový ložisko, někdo ho tam musel dát. Pokud ho tam někdo dal, musí jít dostat ven a dát tam znova. Vše má nějakej technologickej postup :smt102
Milano75 píše:no tohle ložisko sem honil na 75ku, kde to je stejně - ložisko, které se tam dá do té kladky vlisovat se přestalo vyrábět bez náhrady :smt068

chlápek co od něj beru díly z berouna říkal, že to nějakej jeho kamarád předělává, ale dej si do rozvodů něco vyrobeného na soustruhu :???:

se ho poptám, dnes mu budu volat kvůli té pojistkovce na superku...
Hampice píše:No tak to je pěkně v prdeli... Co má jako člověk dělat, když chce poctivě vyměnit rozvody???? Musí přeci existovat nějaká náhrada...
EDIT: Tak jsem trochu pátral: http://www.alfabb.com/bb/forums/milano- ... oners.html
Na obou typech kladky (12V i 24V - tedy mechanický i hydraulický napínák) je použito stejné ložisko SKF 633254. Jeho hodnoty jsou Od=58,5mm a Id=35mm. Šířka (výška) je 30m.... Teď kde ho sehnat???
riprex píše:Sehnat to jde, ale...
http://www.ebay.co.uk/itm/brand-new-gen ... 1059318685

No není to zrovna levný. Je to celej napínák, samotnou kladku jsem nenašel :( . Na Allegru je jen tato trochu podobná, ale stejná asi nebude, už jen dle toho obrázku:

http://allegro.pl/rolka-napinacza-alfa- ... 53259.html

Člověk by nevěřil, že bude takovej problém s běžnými věcmi na ještě relativně nové auto (jestliže to měla stejně i 24V)...
Ta kladka z Allegra by mohla být ona. Na všechny V6 12V jsou stejné (respektive na hydronapínácích jsou stejné).
Hampice píše:Ta kladka z Allegra by mohla být ona. Na všechny V6 12V jsou stejné (respektive na hydronapínácích jsou stejné).

EDIT: Tak všemocný ePer tvrdí bouhžel něco jinýho. Sic podle obrázku ty kladky vypadají stejně, ale číslo mají jiné. Takže otázka... Ale to ložisko bude na 99% to samé, takže by to možná šlo vykanibalizovat. Uměl by to někdo koupit z toho Allegra?
Hampice píše:Hm, jenže je to naprd. Má to úplně jiný rozměry, takže ani to ložisko nepůjde použít.... Ta z e-baye by šla. Nakrásně tam můžu dát celej ten mechanickej napínák.
Milano75 píše:kůrkyn sežene celý nápínák, sice né origo, ale náhradu (mechanický)

bohužel cenovka je 4500 :-D
riprex píše:No dát tam mechanický bude rozhodně lepší. Dost lidí to už takhle upravovalo, protože se údajně kvůli tomu hydraulickýmu napínáku nejeden motor potkal :smt102. Celkem by to vyšlo na cca 2400Kč, což ještě tak hrozný není, ale je to dost no.
Hampice píše:Dobrý den,
poptávané ložisko je použito v napínací kladce rozvodového řemene (SKF VKM12540). Tato kladka se již sehnat nedá (nebo?), proto sháním samotné ložisko. Pokud by již ani to ložisko nebylo k dispozici, lze dohledat jeho náhradu, či podobný typ splňující nároky na aplikaci? Především tedy rozměrové.
Aktuálně potřebuji toto ložisko jedno, ale vzhledem k tomu, o jak nedostatkovou položku se jedná, byl bych schopen v kruhu lidí, kteří tyto stará auta ještě drží při životě či renovují, zajistit poptávku řekněme po 10ti kusech.

Děkuji za ochotu.

S přáním hezkého dne,...
-------
Dobrý den,

bohužel požadovaném ložisko 633254 se přestalo vyrábět bez náhrady.Jediná možnost je použít jinou kladku, která by byla vhodná, ale bez vzorku nemohu pomoci.

S pozdravem,...

Tolik z korespondence s SKF...
hondzik píše:spřátelený soustružník a vyrobit futro na jiné ložisko ( ať už na menší vnější jako mezikus, tak protáhnout CNC původní futro/obal)?? Až to nějak vyřešíš, poskytl bys to starý? Zkusil bych nechat vyrobit.

PS: SKF není jediný výrobce ložisek na světě, rozměry mám, jak těsnění? klasika 2RS? Zkusím poptat, mám "ložiskárnu" vedle baráku

Neříkej mi že časem budou Bussa vychcípávat na ložisko napínáku :smt102 :vom:
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

Dallen
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4682
Registrován: 8.10.2011, sob 19:21
Bydliště: Ostrava

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Dallen » 27.4.2013, sob 19:45

Zkoušel jsi nějak prověřovat to co jsem Ti napsal?
Limo* s bussem (166 3.0)
Ex: 156TS

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8911
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Hampice » 27.4.2013, sob 19:45

Nacitoval jsem sem důležité příspěvky z mého vlákna.
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8911
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Hampice » 27.4.2013, sob 19:46

To Dallen: ještě ne. V pondělí zkusím objednat v Italcaru tu kladku co jsi psal a porovnám to. Tam to jde lehce vrátit
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

Dallen
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4682
Registrován: 8.10.2011, sob 19:21
Bydliště: Ostrava

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Dallen » 27.4.2013, sob 19:49

Jop tu v podstatě můžeš objednat kdekoliv včetně kely a jiných supermarketů :)
Snad to klapne :smt023
Limo* s bussem (166 3.0)
Ex: 156TS

riprex
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2905
Registrován: 25.4.2012, stř 22:07

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od riprex » 11.8.2013, ned 17:28

Tak vzhledem k tomu, že u mě už rozvody na V6 začaly být aktuální, bych se rád poradil, jak na to. Rozvody jsem nikdy nedělal, ale všechno je jednou poprvé, takže s chutí do toho a půl je hotovo (nebo potkaný motor... :-D ) :smt033

V první řadě bych se rád zeptal, co všechno budu potřebovat. Jsou potřeba nějaké přípravky, případně třeba stahovák atp. ? Mám v podstatě jen běžné vybavení (kladiva :-D ), takže bych musel případně sehnat co bude potřeba.

Přístup k rozvodům je asi jediný možný přes podběh, takže to se snad nějak zvládne. V plánu je vyměnit samotný řemen, napínací kladku, vodní pumpu a termostat. Měl bych měnit ještě něco dalšího? Jak je to vlastně s napínákem? Podařilo se sehnat vhodnou náhradu, nebo mám taky objednat ze zahraničí? Jak je to s konverzí z hydraulického na mechanický?

Jak říkám, nikdy jsem to nedělal a představu mám zatím jen takovou velmi teoretickou, budu tedy vděčný za jakékoliv rady, tipy a zkušenosti. :smt023
Díky moc předem :diky

Z toho co jsem sám nastudoval si myslím, že bude stačit ta papírová šablona na rysky vaček a na klice by měla bejt snad taky značka a vzhledem k tomu, že na 12V v těch rozvodech je jen jedna napínací kladka, tak asi ani kromě toho není co jiného měnit.

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8911
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Hampice » 10.9.2013, úte 17:30

Chlapi, aktuálně řeším (teda naštěstí mechanik už vyřešil) záměnu původního hydraulického napínáku za nový mechanický. Tahle záměna byl prováděna i v autorizovaných servisech od roku 1993, takže na to existuje i oficiální postup:

http://www.digest.net/alfa/FAQ/164/b019303.htm

No a protože jsem člověk zvídavý a angličtinou jen lehce zasažený, provedl jsem překlad toho dokumentu. Něco mi říká, že se to bude ještě někomu hodit:

http://sdrv.ms/13GKAn2
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

riprex
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2905
Registrován: 25.4.2012, stř 22:07

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od riprex » 14.9.2013, sob 12:38

Díky za info, určitě se mi to bude hodit, protože právě řeším stejný problém. Uvažuju ale jestli spíš nezachovat původní hydraulický napínák a vyměnit jen kladku :smt102

Každopádně sehnat nový napínák i s kladkou není problém, ale ty další dva díly nejsou nikde k mání. Dodáš kdyžtak další info, jak se s tím mechanik "popral" případně třeba i nějáké fotky? Díky

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8911
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Hampice » 16.9.2013, pon 08:43

Ano, oba ty díly (svorník a záslepka) se sehnat nedají. Místo záslepky M8 Martin použil desítkovou, na funkci to nemá vliv.
Jako svorník posloužil šteft z tuším olejové vany ze 166 JTD, jen se musel na straně M10 zkrátit. Obojí pak podlepeno nějakým Loctitem, tak doufám, že to bude držet. Ten odtok je bez tlaku, tam to bude ok, ale to plnění. Uvídíme...
Přílohy
565906_508191665940143_2076386449_n.jpg
1241023_508191709273472_476521289_n.jpg
1082158_508191779273465_2104371637_n.jpg
1174465_508191942606782_1507101462_n.jpg
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

riprex
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2905
Registrován: 25.4.2012, stř 22:07

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od riprex » 18.9.2013, stř 20:26

Tak to nevypadá tak složitě. Díky za radu, teď se k tomu sice nějákou dobu zas nedostaneme, protože práce je dost. Já jsem pořád nerozhodnej a uvažuju, že bych nechal původní hydraulický napínák, jen ho přetěsnil, projistotu. Když to fungovalo 20 let, tak by snad mělo i dál a kladka by se měla dát prohodit nebo ne? :smt102

enzo156
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1252
Registrován: 12.3.2009, čtv 18:12
Bydliště: Č. Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od enzo156 » 18.9.2013, stř 20:38

To sice jo, ale co s ložiskem na kladce?
Alfa 156 GTA 3.2V6 2002 - svody CF2 - downpipe od A.M.A. exhaust systems - Torsen Q2
Škoda Octavia II 1.9TDI 77kW 4x4
/F/I/A/T/ Dobló Panorama Emotion 2.0JTD 99kW
Alfa 156 SW 1.9JTD 85kW Distinctive 2002 - EX
Cuore Sportivo - KUA Sportovní

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8911
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Hampice » 18.9.2013, stř 20:57

Problém je, že novou kladku na hydronapínák už neseženeš. Podle mě jí přestali v 93 úplně dělat, proto přišla ta náhrada. Možná se pletu, jistý je, že k sehnání není. Dost jsem po tom pátral. Jediná reálná možnost je přelisovat ložisko, které je stejné jako na tom "novém" mechanickém. Jenže to se samostatně už koupit nedá, viz. citace výše a jediná možnost jak ho získat je koupit nový mechanický napínák (otázka je, jak dlouho ještě budou)... No a když už ho máš...
Další potíže jako neustálé rosení oleje, možné selhání při ztrátě tlaku a podobné srandy lepší nezmiňovat...
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

riprex
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2905
Registrován: 25.4.2012, stř 22:07

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od riprex » 18.9.2013, stř 22:30

No já právě na tohle téma četl pár názorů i na zahraničních fórech a tak něják ustálenej názor jsem nenašel. Někdo obhajuje hydrauliku, většina spíš mechaniku. Nicméně, ta kladka na hydraulický napínák se sehnat opravdu skoro nedá a když, tak to stojí nesmysl, takže stejně nic jiného nezbude. Každopádně co jsem pochytil, tak ložisko by mělo být úplně stejné, jako u napínáků na 24V a snad to už i někdo zkoušel prohazovat. Zkusím možná napsat pro zajímavost i dotaz výrobci těch mechanických napínáků, což by asi měl být Litens Canada a uvidím. Ale asi to udělám stejně jako ty.

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8911
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Hampice » 19.9.2013, čtv 07:34

Je to nejjednodušší, ve finále i nejlevnější řešení a ani nehrozí mínusové body za neoriginalitu, bo je to oficiální postup :wink:
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

riprex
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2905
Registrován: 25.4.2012, stř 22:07

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od riprex » 23.10.2013, stř 11:30

Tak už se pomalu začínám dostávat snad ke znovuzprovoznění motoru. Všechno pro to potřebné už jsem sehnal. Teď ale k zádrhelům, které nastaly v průběhu montáže. Když pominu, že je všechno nestkutečně zarezlý a na všem je hromada bláta s olejem a to, že ty rozvody byly už fakt brutálně na hraně, protože nápínák skoro vůbec nenapínal, tak nemůžu najít značky. Na vačkách jsme je našli. Je to evidentně skočený o zub (nebo se to tak vytahalo), protože když natočím předek tak, aby byl na značce, tak na zadní hlavě jsou od sebe rysky dost daleko. Na klice jsem ale značku nenašel a v servisnávodu na to používají takovej přípravek, kterej se našroubuje místo svíčky.
Podle čeho teda tu kliku mám nastavit?

Dallen
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4682
Registrován: 8.10.2011, sob 19:21
Bydliště: Ostrava

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Dallen » 23.10.2013, stř 11:44

Pevni valec do hu
Pripravek se jmenuje uchylkomer. muzu ti ho pucit a nebo staci strcit nejakej drat (tycku) do hlavy a podle toho hu poznas +/- taky..
Limo* s bussem (166 3.0)
Ex: 156TS

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8911
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Hampice » 23.10.2013, stř 14:00

Na setrváku je ryska! Je na to nad spojkou díra v převodovce, cca mezi hlavama
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

riprex
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2905
Registrován: 25.4.2012, stř 22:07

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od riprex » 23.10.2013, stř 14:43

Jo takhle :smt040 Díky moc! :smt023

Milano75
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 5150
Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
Bydliště: Jihlava
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Milano75 » 23.10.2013, stř 18:05

kolikrát ty kladky je zbytečné měnit, stačí je namazat vařící vazelínou jak říká kůrkyn...
Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI

riprex
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2905
Registrován: 25.4.2012, stř 22:07

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od riprex » 23.10.2013, stř 20:32

No víš co... zas bych od těch rozvodů měl rád na těch pět roků pokoj a po tomhle zásahu od motoru jako takovýho taky (ikdyž to asi je jen zbožný přání). Dostal nový těsnění pod víka, svíčky, přetěsněný sání, zdvihátka, novej chladič, termostat, pumpu, expanzku, zapalovací kabely... Chci ještě pořešit palivový hadičky, nechat pozinkovat palivový lišty, novej vzduchovej filtr, dodělat výfuk a sehnat časem i novej konec. Zkrátka chci ať na to nemusím pokud možno co nejdýl sáhnout, abych mohl řešit podvozek, brzdy a konečně taky lak a lemy, takže nějákých 2500 za kladku mě vůbec netankuje... spíš "voser" s tou její výměnou je nepříjemnej. Nespěchám na to, netlačím na to a snad se jednou dočkám. Ikdyž třeba o víkendu do Mostu bych určitě jel raději QVčkem... :smt089

Dallen
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4682
Registrován: 8.10.2011, sob 19:21
Bydliště: Ostrava

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Dallen » 23.10.2013, stř 21:31

Dokud jsou kladky tak kupovat nové a staré schovat. Až nebudou tak se bude mazat...
Jinak těch pár rozvodů co jsem měnil tak vždy byl řemen uplně topa a nějaká kladka začala chrčet. Až na GTA kte měl řemen 9mm šířku jak se brousil
Limo* s bussem (166 3.0)
Ex: 156TS

riprex
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2905
Registrován: 25.4.2012, stř 22:07

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od riprex » 23.10.2013, stř 23:20

Tak to já mám teda oba klíňáky totálně na hadry, ale rozvoďák je pravda ještě pohledově docela dobrej. Vzhledem k tomu ale, že je tam psaná výměna při nějákejch 150tkm a teď to auto má dvojnásobek, tak ikdyž kladka nechrčí a všechno se zdálo cajk, tak to měním. Teď jsem teda zjistil, že cajk to opravdu nebylo a byl zázrak, že se to nepotkalo, protože napínák vůbec nenapínal a řemen byl tak trochu na volno, ikdyž teda zas ne něják extrémě, jako to tu někdo měl nedávno. Zkrátka... dělám podle nejlepšího vědomí a svědomí. Když se to podělá, tak holt si to aspoň nebudu tak moc vyčítat, že jsem něco odfláknul a šetřil na blbejch místech. Co se týče dílů na 164, tak nakonec se všechno ukázalo jako sehnatelný a dostupný defacto do týdne. Jen jde o to, co za to a co za poštovný...

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8911
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od Hampice » 24.10.2013, čtv 09:33

To riprex: Mimochodem, kde jsi sehnal chladič? Měl jsem s tim docela hoňku
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

riprex
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2905
Registrován: 25.4.2012, stř 22:07

Re: Rozvody 12V - napínací kladka a vše kolem rozvodů

Příspěvek od riprex » 24.10.2013, čtv 12:17

No po zkušenostech s různými překupníky atp. jsem dospěl k tomu, že co mají beru u mroauto a co nemají, tak ebay. Většina věcí šla poštou z iTálie. Třeba pěknej kus termostatu BEHR (1000Kč včetně pošty) nebo fungl nová expanzka (1200Kč včetně pošty). Chladič vyšel na asi 3000Kč včetně pošty, pumpa GRAF asi 1000Kč. Věci, který má QV shodný s klasickou V6 problém většinou nejsou. Třeba ale takový věci, jako origo kola na QV jsou hodně drahý... to samý tlumiče, výfuk, vačky...

Odpovědět

Zpět na „V6 ("Busso")“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host