Twin Spark a Twin Spark

[bene]

:-)
Jezdím Alfama už dlouho... a teď si pohrávám s myšlenkou opatřit si na starý kolena 145 pro radost - tak jsem si přečetl poctivě všech 19 stránek.
Je tady hodně zkušeností a názorů... ale chybí mi výlet do historie:
Alfa přišla s technologií TS ještě před tím, než ji pohltil Fiat. Původní motory jsou ale úplně jiný motory!
Já mám ve své 164 motor 2.0 TS, ale je to hliníkovej motor s rozvodem řetězem a s 2 ventilama na válec.
Život se s ním nemazlí, ale má najeto dost přes 500tis km... s olejem Selenia, ale "normálním" = 10W-40.

Kde se vzaly motory 16V?
Fiat převzal Alfu... a rozhodl se optimalizovat výrobu a přitom využít dobrého jména Alfy a technologie TS.
Proto zrušil boxery... nebylo na nich vůbec nic špatnýho a poslední boxedr 1.6 byl asi nejlepší "malej" motor od Alfy dodnes.
Vzal svůj původní motor... litinový s rozvodem řemenem... a dal nahoru šestnáctivetilovou hlavou... variátor... a dvě svíčky na válec.
Který jsou navíc jinak zapojený, ale to je jen tak mimochodem.
Potíž je v tom, že olejové čerpadlo a celé "olejové hospodářství" motoru zůstalo stejný.
Zajděte si na nějaký forum Fiatu nebo Lancie... a přečtěte si o zadírání dvoulitrů na klice!
A "story" nové Alfy vás nepřekvapí.
Základní problém je vt om, že když s Alfou jedete "na krev"... tak prostě čerpadlo nedokáže dodat dost oleje pro nakrmení všech těch "spotřebičů" nahoře... po nějaké době se zadře prostě tak jako tak... ale když se do toho přimotá táhlá dlouhá levá zatáčka... tak se ojnice druhého a třetího vaálce točí prostě nasuchu... a načnou se.
Tím se to celé zrychlí.
No...a vo vo vo tom to je.
Dvoulitr byl prstě "chabrus na kliku" už před tím - takže teď umře rychle a spolehlivě.
Menší motory byly ve Fiatu super... takže teď "umřou" při souběhu nešťastných okolností. Přesněji cca 30tis km po té... jak tady už někdo napsal.
;-)

[RV147]

Co na to říct, máš pravdu, jenom nechápu proč jsi zakládal další vlákno. Každýmu kdo chce Alfu říkám, buď JTD nebo V6. Motorům TS 16v se vyhmi obloukem..

[Kubas]

TS 16v jsou od r.v. cca 2000 v pohodě.... Zadírají se násobně míň než ty samé motory se starším rokem výroby.... Je to ověřeno i empiricky zkušenostma tady z fóra....
Jinak taky nechápu nové vlákno....

Naopak dneska je třeba 147 s TS poměrně zajímavé auto, zejména kvůli brutálně nízkým cenám.... Každej si totiž raději koupí to stočené JTD a myslí si, kolik neušetří....

[RV147]

Kubo možný to je, ale jasně viditelná odlišitelná úprava co by vyléčila i starý motory tam nebyla. Prostě není větší ani olejový čerpadlo, ani víc oleje, ani jeho chladič apod. Možná se trošku změnily vůle, jakost materiálu, ale vyloučit zadření nejde a i pár motorů z těhle let kleklo. Do toho přeskakující rozvody, variátor...Ano pokud si to koupí nadšenec, zkontroluje si to, popř. opraví, ale pro někoho na běžný ježdění co nestrká hlavu pod kapotu jako my každej týden to moc není.

[Kůrkyn]

ježiš, pochopte už konečně, že když chcete dosáhnout u čtyřválcovýho dvoulitru takovýho výkonu, při daných celkových rozměrech motoru, vyvážení atd. a hlavně ceně (!), tak nejde udělat ložiska a ojnice jak u traktoru. Slabý čerpadlo je blbost, proč je tam asi redukční ventil, přes kterej ten olej pořád protéká?
Až si tady někdo koupí fungl novou 156 2.0 TS, bude jezdit na 10W 60, tak bych od něj prosil recenzi po 300 000 km.

[roberto37]

RV147: nemůžeš přeci někomu, kdo si chce koupit Alfu Romeo doporučovat saze. To jde naprosto proti filozofii celé komunity a i značky samotné. A on i ten tebou zatracovaný T.S. má své charisma:
lehkovytáčecí,
s výkonem 155 koní gradujícím na skoro 6-ti tisících otáčkách, s kraááásným zvukovým projevem
s mnohem menší nedotáčivostí, než na předek těžší dýzly.
Jasně, je příliš snadné narazit na debila, co mu dával namísto selenie, castrol 5W-30 a nedbal základního prohřátí.

Jasně, že bych měl strach si koupit dnes nějaký osmiletý TwinSpark.
Ale za 1.: Když už t.s. překoná magickou hranici 80-100 tkm, tak by už měl za dobrého servisování žít dál
za 2.: nafťáka, bych nejenže měl strach koupit též, ale hlavně JTDm, nebyl ve své charakteristice nikdy správnou Alfou. Alfa Dýzl není o nic víc alfa než VW dýzl
Koupě 156 JTDm je koupí vykalkulovanou, bez špetky cuore sportivo

V čem s tebou souhlasím, je názor na Busso.

[Petr147]

Jasně, že bych měl strach si koupit dnes nějaký osmiletý TwinSpark.
Ale za 1.: Když už t.s. překoná magickou hranici 80-100 tkm, tak by už měl za dobrého servisování žít dál
za 2.: nafťáka, bych nejenže měl strach koupit též, ale hlavně JTDm, nebyl ve své charakteristice nikdy správnou Alfou. Alfa Dýzl není o nic víc alfa než VW dýzl
Koupě 156 JTDm je koupí vykalkulovanou, bez špetky cuore sportivo

V čem s tebou souhlasím, je názor na Busso.

K prvnímu bodu bych napsal to, že bych si klidně koupil TSko, ojniční a kliková ložiska stojí pár stovek, k tomu práce a mám od kliky klid. Bych to přidal do rozpočtu na prvotní servis k rozvodům a dalším nutným položkám.

TS má užasný projev, ale příště bych si koupil 2.0

[juraz3nca]

Kůrkyne, ono to je celé nějaké trochu divné, jsou 2litry které mají i turba a materiál to snese, i motory vydrží s větším výkonem možná i více... bez turba by to teoreticky mělo vydržet více...

[Dallen]

Mám 1.8 najeto skoro 250 a motor je tichý v pohodě, takže nevidím problém. Je to o přístupu.
Jsem spokojen, jede to pěkně, jezdím do 8 po meště. Ale V6 to není otom žádná. Ovšem v pár desítkách aut už jsem se svezl a po pravdě jedině co se mi líbilo možná stějně byl dvoulitr v mazdě6 103kw. Nic jiného nemělo ten projev motoru s kterým člověk chce skutečně jezdit.

[Petr147]

Kůrkyne, ono to je celé nějaké trochu divné, jsou 2litry které mají i turba a materiál to snese, i motory vydrží s větším výkonem možná i více... bez turba by to teoreticky mělo vydržet více...

to se tu už x-krát řešilo... jde k síly působící na kliku díky konstrukci motoru - dlouhé a tenké válce, jestli si dobře pamatuju...

[Kubas]

Roubrt: není pravda, že JTDčka jsou stejný jako TDi.... Od dob prvního JTD ty motory měly vždycky o něco "sportovnější" projev než běžné diesely.... Zatímco staré TDi opravdu krásně jely možná do 2500 otáček a pak rychle vadly, tak i staré JTD točily aspoň ty 3000 (efektivně).

JTDm v GTčku zcela bez námitek točí něco kolem 4.000 otáček což je na diesel z té doby taky velice slušné (dneska už je určitě dál BMW, jak jezdí JTDm2 nevím). Každopádně v silnějších variantách jsou ty JTDčka velice dobré a dojem z auta nekazí.... GTčko i s tím dieselem je velice slušně sportovně naladěné auto, se kterým zároveň můžeš nalítat 40tkm ročně a nesežere tě ani na spotřebě ani na údržbě.... (a neměníš rozvody co 60-80tkm, nedolíváš olej co týden, nejezdíš po dálnici 150 na 5.000 otáček s bezradným výrazem atd. atd.).

Co se TS po roce 2000 týče, tam větší problém než se zadíráním vidím v té spotřebě oleje, která je prostě otravná. Jinak ta 147 1.6TS kterou máme doma na mě při 20tkm cestou do servisu hodila hlášku "low oil pressure" a to jsem jel 160kmh (dolívání nebyla moje starost, to auto jsem potkal jednou za měsíc). Opotil jsem se a poté, co jsem si přečetl nějaké diskuse, jsem měsíc nespal.... Dnes má to auto najeto 170tkm, je 11 let staré a pořád normálně jezdí....

TS 16v nepovažuju za kdovíjakou výhru (z pohledu, že to koupíš v novém autě za 700 tyček) - ale dneska, když i auta s dobrou historií a malým nájezdem můžeš mít za 60 tyček, je to mimořádně zajímavá volba.... Rozhodně lepší než JTD s 3x větším nájezdem....

[RV147]

Nevím starej Ts měl skoro stejnej výkon a klika byla masivnější, měl víc oleje a taky byl prakticky nezničitejnej. 16V má 3 až 7kW navíc (dle verzí) vykoupenejch vysokou spotřebou oleje, mimořádnou choulostivostí na olej a zacházení. Když to někomu doporučím tak se taky může stát, že bude chtít abych mu auto pomohl vybrat. A sami uznáte, že u každýho auta nebudeme hned sundávat olejovou vanu a bez toho se pozná už jen KO klika. Navíc variátory, rozvody atd. Za mně,když chce někdo Alfu tak V6 nebo JTD. Nepopírám, že TS má svoje kouzlo, krásnej zvuk, lepší jízdní vlastnosti než těžký motory, ale...

[Coustellier]

Zdravím pani , moj starky kupil pred casom 156 1.8ts 16v , rv.99 , hned olej 10w60 filtre a tak . dnes som s nou mal ist do servisu , odpalena kulisa. No prisiel som pre nu , nevedel som to nastartovat , starter proste toci ale nechyti to . po nejakom sme to skusili roztlacit, na druhy krat chytilo. chvilu to hadzalo divne zvuky , po par sekundach to islo normalne. Stalo to v kopci tyzden bez nastartovania, a boli to syndromy podobne ako keby dosiel benzin. Po par km som znova musel vypnut motor , znova ked som chcel nastartovat to chytilo , no zdochlo to po cca 3 sekundach a potom uz sa to nedalo ani nazstartovat ani roztlacit, takze som to musel s kamaratom odtiahnut. neviete niekto co by to mohlo byt ?? vopred dakujem za rady ;)

[petr164]

Co na to říct, máš pravdu, jenom nechápu proč jsi zakládal další vlákno. Každýmu kdo chce Alfu říkám, buď JTD nebo V6. Motorům TS 16v se vyhmi obloukem..

Blbost jako hrom. TS motory, především ty 16v trpí na laxnost při výměnách oleje (nekvalitní a pozdě měněný olej špatné specifikace) a při nevěnování pozornosti dekarbonizaci. Karbonizací trpí především spodek v oblasti kanálků a kuličkového ventilu postřiku válců. Ventil je pod matkou, která je pod každým válcem po odklopení olejové vany. karbonem znehybnělý ventil je buď zavřený a neoplachuje válce (-> zadření válců) nebo je otevřený (nemaže se hlava). takže kdo chce mít motory TS v cajku a na věky, tohle si zapamatuje a používá občané výplachy (např. BG) a do oleje přidá RVS-Tech nebo levnější originální Atomium (je to prakticky totéž z unikátních ruských minerálních zdrojů).

[petr164]

Až si tady někdo koupí fungl novou 156 2.0 TS, bude jezdit na 10W 60, tak bych od něj prosil recenzi po 300 000 km.

Chlape, ty jsi asi nikdy neviděl zakarbonovaný spodek motoru. Samotný olej to nespraví, spraví to jeho včasná výměna a občasné prohnání dekrbonizační očistou typu BG. Potom oštření a vytvrzení třecích dvojic mazaných olejem RVS-Tecem nebo Atomiem. Pak twinsparky vydrží více než to, k čemu jsou přimontovány.

[vonkreuz]

Predam alfa romeo 146 junior vr
1.4.16v 76kw po uprave motora ma 125kw plne pôvodnom stave novi komplet rozvod novi olej selenia 10w40 nove brzdove kotuče brzdove platničky nove ramena nove riadiace cepi zadne nove pakne tlmiče a struni všetki štiri novi štarter nova važička vzduchu čisto nove pneomatiki najlepšie ket to človek vidi a viskuša si to špekulanti nevolat cena 1250 pri richlom jednani dohoda sto percentna auto bolo dovezene z talianska.

Jak mohl někdo dostat výkon o víc jak 60% větší? Napadá mně jenom větrník.

[Jakub_mt]

Ko*otina. Už len podľa pravopisu viem, že je to nezmysel.

[KDB]

Ahoj kolegové
hledal jsem, ale nenašel info o motoru 1,8TS...jaký je jeho původ ? Je nějak příbuzný s fiatím 1,8 ?

[hno3]

Ahoj kolegové
hledal jsem, ale nenašel info o motoru 1,8TS...jaký je jeho původ ? Je nějak příbuzný s fiatím 1,8 ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Prat ... ar_engines