Přídavné budíky TLAK OLEJE a TEPLOTA OLEJE

[jouda]

Dobrý večer,

chtěl bych se zeptat, zda někdo na 2.0TS řešil instalaci přídavných budíků?
Zajímá mne hlavně tlak oleje. Nevíte co vše je potřeba a jaké čidlo případně rozvodjku na čidlo použít?

Díky za rady

[HonzaR]

v sousedním vlákně je o tomhle zmínka , u zatěžovanýho 2. T.S. je výhodný spojit to s instalací termostatem regulovanýho chladiče oleje, redukce pro okruh chladiče pod filtr oleje má klasicky připravený vývody na teploměr i čidlo tlaku, budíky jsou celkem běžně..v nabídce

http://alfisti.cz/forum/viewtopic.php?f ... 5&start=20

[jouda]

Tak zrovna se mi nijak nechce hrabat v systemu mazani.

Mel jsem na mysli neco jako koupit rozdvojku na origo cidlo, dat k tomu nove cidlo a pripojit na budik nebo tak neco?:??

[HonzaR]

Jj--no nevidím to jako dramatický hrabání v okruhu mazání, šoupnout redukci a chladič je práce na 20min, čidla tlaku a ev.teploty stojej pár stovek a pokud se nepoužijou obě, nechá se jedna záslepka.. že to 2.0 T.S. potřebuje pod zátěží jak sůl, o tom žádná...redukce najdeš na stejnejch stránkách a čidlo mazání na bloku./kur.va mizernej přístup/. mrkni do e-shopu, ať ho poznáš.. ale šel bych přes tu redukci
pod filtr...to má logiku a kompletně to mění situaci k lepšímu v okruhu mazání...
Ať ten motor neměníš za chvíli znova--

[HonzaR]

Degradace oleje je teplotní záležitost...pokles viskozity= pokles tlaku= olejový čerpadlo nestíhá== nestíhaj kluzný ložiska..
TLAK MAZÁNÍ JE KLÍČOVEJ..spolu s TEPLOTOU, teplotní degradace syntetickýho oleje je při překročení provozní teploty dost rychlá záležitost a je NEVRATNÁ, vlastnosti se po ochladnutí
z větší části NEVRACÍ...

[jouda]

Ohledne olejovych vlastnosti vim.

Takze neco z prakticke casti:

kontrolka v TS motorech je k nicemu. Pri rosviceni je uz motor davno chycenej a tim padem se spolehat jenom na ni muze jenom v**. Proto jsem se rozhodl k instalaci pridavnych budiku a to na mereni tlaku oleje a jako bombonek voltmeter.

Objednal jsem si tento budik:

http://www.tuningshop.cz/interier-autod ... own-cover/


baleni obsahuje toto cidlo:

http://www.highperformanceparts.cz/raid ... -oleje.431

a dneska jsem poptaval Y redukci na zachovani puvodniho cidla a pridani noveho cidla:

http://www.highperformanceparts.cz/y-ad ... 4-x-15.406

takze ted uz jde o to, zda se mi tam to dalsi cidlo vejde s tou rozdvojkou a o natazeni kabelu k budiku. momentalne je auto v servise, takze doufam ze za par tydnu budu montovat

[HonzaR]

Jj--to je standard--jenomže jen nouzovka...proč...

Než dojde k poklesu mazacího TLAKU
většinou dřív dojde k TEPELNÝ DEGRADACI OLEJE jehož následkem je druhotně pokles tlaku pro změnu parametrů vůči čerpadflu a jeho požadavku..

Čili ani TO, ŽE REGISTRUJEŠ pokles TLAKU ještě neříká, jak DEGRADOVANEJ OLEJ JE a jak dlouho je to už spíš " brusná emulze" na obrobení šály , spíš než kloudný mazivo..

K TÝ DEGADACI PŘEKROČENÍM TEPLOTY DOCHÁZÍ ABSENCÍ
OLEJOVÝHO CHLADIČE

Až se dovíš, že klesnul tlak, tak z oleje je dávno zálivka do odpadu a to že jsi reálně provozoval motor s přetíženou /tepelně/ mazací emulzí a jak dlouho nevíš při tomhle postupu vůbec

LOGIKA řešení--vyloučit ten problém, spíš než evidovat že nastal

1.Redukce s termostatem pod filtr + chladič oleje
2.čidlo TLAKU OLEJE na budík
3.ČIDLO TEPLOTY OLEJE na budík

Tohle vyvedený do budíku zajistí

A/ STabilní teplotní rozsah na oleji , dostat se přes pracovní rozsah už je fakt problém
B/ Přehřátí oleje nemusí trvad k degradaci dramaticky dlouho..čili překročení teploty
je první signál k VÝMĚNĚ OLEJOVÝ LÁZNĚ --dřív než z toho bude šlichta, kterou už nejde
natlačit..."Vodu" nenatlakuješ.No ta informace poklesu tlaku je až na druhým místě a nastává
před havárií--je potřeba tomu zabránit, ne se o tom pouze DOVĚDĚT



Cili prvotně jde o to NEPŘETOPIT OLEJOVOU LÁZEŇ, pokles tlak je až na konci toho řetězu


Když budeš mít chladič oleje, do stavu kdy spadne tlak se reálně nedostaneš, pokud tam bude rozumná náplŇ S REZERVOU NAHOŘE

[jouda]

Ok, mas pravdu. Taky jsem nad tim puvodne premyslel ze dam merak jak na teplotu tak i na tlak. Ale bohuzel me ted trochu tlaci finance. Koupil jsem auto a jeste jsem v nem normalne nejel. Takze ted udelam asi jenom ten tlak a jako dalsi upgrade bude i ta teplota. Jinak dik za podrobnejsi vysvetleni.

Az budu montovat, dam nejake foto.

[HonzaR]

Jj--jasný.....určitě bych do T.S. bez chladiče dal Bishop 460-G jako mazivostní pojistku..
S tímhle po ujetí řekněme 2tis kilometrů vydrží jet motor desítky km bez vany..

Test relativně zdařilý kopie týhle emulze /Prolong-- bohužel ten s olejem nevydrží ve vaně reálně tak dlouho/ jsem sem házel jako odkaz z Uložto.
Redaktoři Autotipu chtěli odhalit "podvod dle tvrzení o dodatečných aditivech viz bla bla bla Ing.Černý katedra maziva paliva
VŠCHT--a příspěvky na oleje.cz=== jaký bylo překvapení, když při praktickým pokusu ujela
Lada skoro 40km b ez olejový náplně- a část úplně bez vany..normálně jsou to vteřiny, max desítky vteřin. do kousnutí....
Takže i s případně degradovanou náplní nepřidřeš.
Říkal jsem to tady na různých místech=jako vlastní zkušenost .. v bávu jsem přehřál Castrol 5W-30
/s tím ve vaně po výměně jsem to koupil, no naštěstí jsem tam Bishop 460-G šoupnul hned ten den/ tak, že se to odpařovalo přes vejfukový ventily a šla bílá mlha z vejfuku , když jsem zastavil..
v podstatě jsem myslel, že to blafne, že praskla hadice od benzínu a tohle je plošný odpařování..
Seděl jsem v bílým oblaku a nevěděl, odkud se to valí..
Vytáhnul jsem ženu násilím z auta, až pak jsem zjistil reálně o co šlo.. Z toho Castrolu se stal friťák..Na silnici jsem vytočil na heveru 2l do krabice od svačiny, přilil 2l Agip Sint 2000 10W-40 ester Pao,kterej jsem sehnal na pumpě jako jedinej slušnej PAO-ester, okamžitě to po protočení přestalo kouřit a ujel jsem na tom ještě desítky kilometrů ten samej den..
Druhej den jsem to vytočil, hodil novej Agip sint 2000 10W-40 /Do R6 2.8/ a ten motor vrní ještě teď bez sebemenších potíží..čili Bishop 460-G zaskočil za tu degradovanou sra.ku a umazal to v pohodě--desítky kilometrů..
První pomoc v okamžiku ztráty mazivosti nebo trhnutí filmu super,, mám to nalitý hromadu let ve všech motorech..včetně Alf co provozuju..žádná Alfa bez ohledu na stáří neklekla na klice..

[HonzaR]

Tohle je v diskuzi o olejových náplních zahrabaný někde jinde


Pozn.
Na počátku tohohle honění za "mazivostním zázrakem" stál Bishop, s náhodným objevem
--jak už to bývá/v 7O.letech/, a protože neprodal patentový práva, strhla se lavina napodobitelů, lépe nebo hůř fungujících replik--i jiných typů emulzí..
Bishopovo --všichni víte, co v tom je, no nakvedlat to neumí nikdo..jak s Coca-colou, je to stejný ..komu se to podaří, má patentový práva zdarma..je výraz humoru který se mi líbí..
Zatím jedna věc, která nebyla překonaná z hlediska životnosti aplikace...
Reálná výdrž 50-70 tis km bez ohledu na výměnu oleje je pro většinu napodobitelů z Marsu..
Napodobeniny vydrží max 2 výměny oleje...ty lepší..

.....................................

Každý tribo-profík se zatváří kysele, když začnete s dodatečnými aditivy--máte hned punc pitomce, manipulovanýho přiblblou televizní reklamou... to si "profík" dovolit nemůže
viz oblíbené poznámky typu --Černý _Oleje.cz

Je otázka kdo je za blbce, jestli ten, co opakuje klišé, nebo ten, kdo si dá práci s
reálným testenm a až potom vynáší soudy
Poznámka .... Na počátku byl Bishop, pak pokus ho napodobit.. tahle emulze
je z těch lepších /Bishop dává běžně 300km.../

Pozn
Kontrolní otázka--která voda zmrzne dříve -teplá nebo studená..?
Pokud jste ve škole dávali pozor, možná odpověď podle 2.TDZ je jasná..
Je klid, pokud si to nezkusíte--
/Odpověď zní teplá... a zatím mi nikdo nevysvětlil proč--ani kamarád-zástupce ředitele
jednoho fyzikálního výzkumáku..

Miluju věci, který fungujou--i když by neměly

Motto:
Odborník ví, že to nemůže fungovat..
Naštěstí laik to netuší a tak to s úspěchem vyrobí..




Důvodem k tomuto testu bylo potvrdit stanovisko odborníků typu Černého testem..
Jaké bylo překvapení redakce

http://uloz.to/3401431/motorova-drina.pdf

Seidl z Auto Esa ve sloupku vlevo MUVÍ O OLEJÍCH v ALFĚ T.S.== ačkoli bazary nemám příliš v lásce, tvrzení o nutn osti používat olej s vysokou teplotní rezervou ester-PAo /SELENIA/ JE
SPRÁVNÉ... prostě kdo tam leje něco podřadnýho bez chladiče oleje, může se s klikou
při ostrým provozu brzo rozloučit.... a stejně je kupa lidí, co tohle bude vždycky bagatelizovat

Fabie HTP 1.2--1.generace.... spousta lidí má pocit, že u tohohle 3.-válcovýho zázraku nemá smysl o oleji vůbec mluvit.. OMYL proč... protože je vedení oleje záměrně ohříváno
o vejfukovou trubku....proč...protože při městském poskakování se olej ohřeje na provozní teplotu rychle= ale = pokud někdo jede v létě na jih = třeba do Středomoří, měl by nalejt
5W-50 /což souvisí s tím, že tenhle motot se musí točit 4tis a víc na dálnici/
A člověk by myslel "blbý HTP" ...bohužel, stejně jako třeba podpalování ventilů u tohohle rychlíku--notorická závada u HTP 1.generace../ přeskočení zubu při nedostatečným tlaku oleje při startu na rozvodech/..

Prostě T.S. potřebuje stran mazání při "svižným provozu " opravdu péči..a ESTER-PAO
olej s rezervou viz vlákna na tohle téma...

[FuniokV]

Taky plánuju do svého GTV instalaci adaptéru pod olejový filtr a budíky na teplotu a tlak.Chtěl bych je pak zabudovat do držáku na A sloupek.Ale nevím jaký držák a jaké budíky koupit,aby byly co nejvíce podobné těm na středovém panelu.Kdyby stím měl někdo zkušenosti tak bych uvítal nějaké rady .

[Dr.DooM]

HonzaR: Jakej chladič by jsi konkrétně doporučoval na 2.0TS? Z jakého auta? JTD? Jde o to aby byl i s tím termostatem. Sám o tom reálně uvažuji přidělat chladič oleje i s těma budíkama, ale nevím z čeho ten chladič vzít...?

A jaký máš názor na olej Selenia K 5w-40 do TwinSparka? Dává se do novějších alf, a všichni mi to doporučují ale ja tomu moc nevěřim. Díky

[HonzaR]

Jdi po novým chladiči OEM,, stojí pár korun:


redukce s termostatem tady
http://www.highperformanceparts.cz/adap ... -d10.13294


chladič s dostatečnou kapacitou :
http://www.highperformanceparts.cz/olej ... x-50mm.616


redukce s hadicema
http://www.highperformanceparts.cz/olej ... i--kit.622


budíky a čidla maj naprosto všude
adaptéry
http://www.highperformanceparts.cz/kata ... y-a-mereni

[HonzaR]

Nástřel popisu Selenia K 5W-40

Selenia K je syntetickým lubrifikantem s inovovanou technologií, která garantuje dobré rozjezdové podmínky za studena a zajišťuje maximální ochranu i v podmínkách typicky městských. V městském provozu typu „stop & go”, kdy dochází k tvorbě kalů a usazenin, se snižuje performance produktu. Díky speciálním aditivům, zesíleno rozptýlenými molekulami, dokáže Selenia K zabránit tvorbě kalů. Toto technologicky vyspělé složení umožnilo obdržet:
nejaktuálnější mezinárodní specifikaci API SM, která zajišťuje maximální antioxidační odolnost, extrémní ochranu před usazeninami, a vysokou výkonnost při nízkých teplotách
exkluzivní homologaci Fiat 9.55535-M2/BZ pro nové motory FIRE EURO IV skupiny Fiat, obzvláště pro viskozimetrickou gradaci 5W-40 s odpovídajícími vlastnostmi Fuel Economy

čili tenhle olej byl vyvinutej pro Fiat motory --norma--Fiat 9.55535-M2/BZ


Kolik kiláků má nalítáno tvůj 2.0 T.S.---reálně, kterej je to přesně ročník...tohle je důležité
technologie oleje by ideálně měla respektovat stav motoru..

[HonzaR]

Napadá mě jeden příměr...krevní skupiny...zkus člověku s A+ dát AB- transfuzi
Je to taky krev, no bude to rychle ukončený.... přitom O- neudělá žádnej průser..
můžeš jí dát komukoli..

Oleje s ester-Pao základem, rozumný viskozity -se chovají jako krevní skupina 0-
většina motorů je skousne.

Viskozitní strategie souvisí s režimem provozu v největší míře,souvisí i se stavem
motoru po mechanické stránce...obecně čím víc kilometrů, tím větší vůle, tím lépe viskozitnější
olej..není pravda, že olej 5W-40 je lepší než 10W-40 a nebo 10W-60 je to hlavně
závislé na způsobu provozování..


Copak máš v manuálu piánko Selenia 20k 10W-40
pro zátěž Selenia racing 10W-60

/Není problém nalejt místo Selenia 20k náhradou AGIP Sint 2000 10W-40
a místo Selenia racing 10W-60 náhradou Agip racing 10W-60/

Ty oleje jsou určený pro Alfu a mají stejnou viskozitní a výkonovou specifikaci..


Některé "nové oleje" reagují hlavně na tlaky NA EMISNÍ LIMITY a to často znamená pokles obsahu zátěžových , výkonových aditiv--jako na potvoru právě tyhle aditiva si netykají s ekotrendem, ale u sportovního provozu se na to nebere takovej ohled, protože trh dělá
objem běžné spotřeby, ne speciály...

"nové oleje" často zohledňují další věci--spotřebu, přímý vstřik atd, hlavně tlak směrem k LL režimu,což je trend dneška na běžný nezátěžový provoz...prodlužování intervalu
vyhovuje normám, no nemusí být v souladu s požadavkem motoru, který má odlišnou konstrukci, která tohle reálně neumožňuje..
U Alfy klasik / T.S/ bych se přimlouval za olej přímo pro Alfu určený pro zátěžový provoz

[jouda]

Nemate nekdo foto olejoveho cidla v motoru? jde mi o to, jake je kolem misto na 2.0TS

[HonzaR]

Bohužel, fotku nemám ...pro jednoduchost se dává i T-na každý ramínko jeden vývod.na čidlo...

[HonzaR]

Pokud jde o to T, není problém podle čidel ho připravit..teda ty závity a rozměr třeba z univerzálních redukcí nabo od zámečníka...

origo čidlo.tlaku mazání./180,- dražší cca 350 ,-/.
fyzikální parametry

Olejový tlakový spínač
vnější závit [mm]: M 14 x 1,5, počet přípojek: 1, Bod sepnutí [bar]: 0,2-0,5, Spínací rozsah [bar]: 0,2 +/- 0,5, hmotnost [kg]: 0,03, požadovaný počet kusů: 1

většinou stačí na dílně říct parametry závitů ..a délku závitu

[HonzaR]

To čidlo vypadá takhle..

[jouda]

No jasny. vim ze origo cidlo ma zavit M14x1,5 a cidlo uz mam doma. Musim zmerit.
jde mi o to, kdyz udelam nejakou redukci, tak aby tam bylo misto na 2 cidla jak nahoru tak kolem.

No uvidim az se kouknu na mou bouranou 156

[jouda]

ted jsem nasel jeden obrazek z jineho serveru



je tedy takovyhle pripojeni cidla mozne?

[HonzaR]

Jj--jasný--no protože mám 3.0, tak u GTV fakt nevím, možná Kurkyn bude nejspíš vědět přesně,ono moc lidí to tu asi s 2.0 T.S. GTV neřešilo, co vím, tak před časem řešil přídavný budíky a dával T.. Ben--ten tu ale asi moc není...
/No na 145 bych se mohl podívat a změřit ti to--ale aktuálně mi tu neparkuje../
Já razím cestu redukce pod filtr+ přídavná čidla a chladič do redukce :-)

[jouda]

asi zkusim Kurkynovi zavolat a uvidim.

jinak tohle neni otazka jenom GTV je to celkove otazka 2.0TS mozna bude dobry, tohle presunout do sekce UPRAVY, ...

je to spis obecne.

Tohle bude STAGE I
- kdy nainstaluju jenom cidlo a budik a budu sledovat

do budoucna bych chtel STAGE II
kde se naistaluje chladis, cidlo teploty a tlaku tak jak psal HonzaR

ale nejdriv musim dat dohromady motor po zadreni klikovky

[Dr.DooM]

HonzaR: Motor má nalítáno cca 130tis ale před nějakýma 10ti- 15ti tis. km kompletní generálka včetně spodku. Já tam liju pouze selenii přímo určenou na GTV a nehodlám měnit. Jinak díky za odkazy na ty díly.

[jouda]

tak cidlo ma závit 1/8-27 NPT a ted jake jsou zavity pro ty 2 šrouby?

Dočetl jsem na jinych strankach ze by tam meli byt M18x1,5 nemate nekdo moznost o overeni, zda je to opravdu M18x1,5 musim objednat redukci na cidlo.

Děkuji