Recenze na auta, nejen Alfa....

Odpovědět
Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19045
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Kubas » 23.7.2011, sob 10:05

chlapi kdyby někdo chtěl pohodlnou dodávku, budu brzo prodávat Stilo kombi JTD :wink: I ta chlazená přihrádka na 1,5l pet tam je :-D Akorát se to zas převrací v zatáčkách, no....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

roberto37
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3367
Registrován: 22.2.2007, čtv 23:35
Bydliště: Zeltweg, AT
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od roberto37 » 23.7.2011, sob 10:07

ta PETka, nebo auto? :-D
AR Giula 2,0 Super
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou

roberto37
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3367
Registrován: 22.2.2007, čtv 23:35
Bydliště: Zeltweg, AT
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od roberto37 » 23.7.2011, sob 10:26

http://www.zapakatel.cz/cs/praha/detail ... bo_novinky

nejel by někdo? V úterý odpoledne??
AR Giula 2,0 Super
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou

Ladis
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3725
Registrován: 6.5.2009, stř 12:13
Bydliště: okr. Zlín

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Ladis » 23.7.2011, sob 10:39

Proč je to tak daleko :smt089 :smt089
Alfa romeo 156 2,4 JTDm 129 Kw 2004
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998

Honza R.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 904
Registrován: 18.7.2010, ned 13:01

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Honza R. » 23.7.2011, sob 12:54

Adamsquare píše:o odkládacím prostoru si můžem nechat jenom zdát :)
Možná jsou ty přihrádky u 159-ky jinak, já si rozhodně nestěžuju. Přihrádka na mobil před loketní opěrkou je přesně tam, kde mě to vyhovuje, pak je odkládací prostor pod loketní opěrkou, tam operativně házím to, co potřebuju mít u ruky nebo se tam vejdou 2 plechovky 0,25 litru. Pak mám odkládací vaničku na středovém tunelu mezi zadníma sedačkama, dvě kapsy + dva držáky na pet lahve 0,5 litru jsou na bocích za předníma sedačkama, do kastlíku před spolujezdcem se pohodlně vejde taštička s CD-čkama, dokumenty od auta, propiska, pouzdro na brýle... pak jsou dvě kapsy ve dveřích na drobnosti, do zad sedaček se dá zastrčit i větší autoatlas. Nic víc nepotřebuji. Na kupé se sedmi airbagy si myslím, že to je hodně slušný a větší věci prostě hodím do kufru.

Blaupunkt, co mám, zapneš kolečkem volume, hlasitost a volba skladby joystickem na volantu. Nic lepšího už vymyslet nejde. Tlačítka na čelním panelu jsou dělaný na prsty Godzilly, jsou krásně vidět a navíc to rádio hraje jak z praku.

Jediný, na co jsem si musel zvykat, byla páčka tempomatu, ale když si člověk najde optimální posaz, no problem... :wink:
Alfa Brera 1750 TBi

krtmoj
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 633
Registrován: 18.2.2010, čtv 12:27
Bydliště: Kladno

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od krtmoj » 23.7.2011, sob 14:02

roubrt37 píše:http://www.zapakatel.cz/cs/praha/detail ... bo_novinky

nejel by někdo? V úterý odpoledne??
mě včera do mailu přišlo toto: http://amplion.centrum.cz/379-adrenalin ... newsletter
1750 ATB => JSEM JEŠTĚ MLADÝ NA ŠESTIVÁLEC :D

Petr147
SemTuFurt

Příspěvky: 9988
Registrován: 30.9.2009, stř 22:52

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Petr147 » 23.7.2011, sob 15:57

nebo v silničním provozu v okolí Prahy 5 (Radotín)
:-k

vencaAR
Nováček

Příspěvky: 139
Registrován: 31.5.2011, úte 22:23

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od vencaAR » 23.7.2011, sob 16:38

....asi adrenalinová jízda s policejtama v zádech :smt033
AR 156SW 110 kW
AR 147TS 88 kW ex...

Petr147
SemTuFurt

Příspěvky: 9988
Registrován: 30.9.2009, stř 22:52

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Petr147 » 2.8.2011, úte 07:13

Šest set padesát newtonmetrů již od nejnižších otáček zajišťuje skutečně impozantní zátah takřka od volnoběhu a motor má tolik síly, že se s výjimkou kickdownu převodovka vůbec neobtěžuje podřazovat a s býčí silou žene auto vpřed už pod 2000 otáčkami. A ten zvuk… Pro jistotu si stahuji okno a zkontroluji zrcátka, jestli mi na nárazníku nevisí nějaká „amerika“. Ale ne, to jen zvukové naladění 3.0 Bi-TDI připomíná benzinové osmiválce. Na mou duši… Působivý je ale rozsah využitelných otáček, nový šestiválec nejen že s chutí zrychluje už pod dvěma tisíci, ale v manuálním sportovním režimu přeřazuje výš až v 5200 otáčkách! Obrovská síla motoru umožňuje zadnímu diferenciálu razantně se vypořádat s nedotáčivostí auta v zatáčkách a to takovým stylem, že nezřídka dokonce došlo v módu Dynamic k vyvolání lehké přetáčivosti

230kW při 3900-4500ot a 650Nm při 1450-2800ot


Audi A6 Avant 5,3s na stovku, to je celkem slušný na kombík v naftě, který váží 1865kg...

http://www.auto.cz/audi-a6-avant-3-0-bi ... ojmy-60594

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19045
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Kubas » 2.8.2011, úte 08:28

tady je jasně vidět, jak celému koncernu Fiat ujel vlak a jak je iluzorní si myslet, že by Alfa v dohledné době mohla soupeřit s německou prémií.

Na to prostě teď nemáme a nová Giulia bude muset být postavená spíš proti Mondeu a spol než proti D3....

Když to bude vydělávat, tak třeba za 10 let se Fiat Power Train povede připravit něco podobného (oni by na to možná snad i know-how měli, ale stejně není do jakých aut to dát)....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

enzo156
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1252
Registrován: 12.3.2009, čtv 18:12
Bydliště: Č. Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od enzo156 » 2.8.2011, úte 16:07

Ruku na srdce...
Chtěli byste od Alfy mastodonta co váží 1865kg, žene ho kupředu nadvakrát dopovanej třílitr v naftě a budete se v ní cítit odizolovaně...?
Ne Giulie musí bejt lehkonohá, agilní a prostě jiná něž Mondeo, potažmo D3. Pokus o italský BMW tu byl, na 159 to nevyšlo.
Giulietta je zatím úspěch, i přes to že se víc civilizovala a zapadla vedle Golfa, Focuse. Ale co dál?
Alfa 156 GTA 3.2V6 2002 - svody CF2 - downpipe od A.M.A. exhaust systems - Torsen Q2
Škoda Octavia II 1.9TDI 77kW 4x4
/F/I/A/T/ Dobló Panorama Emotion 2.0JTD 99kW
Alfa 156 SW 1.9JTD 85kW Distinctive 2002 - EX
Cuore Sportivo - KUA Sportovní

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19045
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Kubas » 2.8.2011, úte 16:23

mě šlo o ten motor.... Jinak je jasné, že Audi dělá auta jinak než Alfa....
A i Giulia bude mít skoro určitě motor 3.0 JTD (V6).... Akorát holt nebude mít tolik koní co ten od Audi....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

hadXR
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2725
Registrován: 6.11.2010, sob 15:02
Bydliště: Krkonoše a podhůří
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od hadXR » 2.8.2011, úte 19:25

No když mluvíme o těch mastodontech, tak by sme měly rači mlčet, přecejen mít v nabídce "sporťák" co važí 1650 kg nebo kolik vlastně Brera má :???:
Ford Sierra 3.7i CLX 4x4 1992, Ford Sierra 2.0i GL 1987, Ford Scorpio 2.9i Ghia1991, Audi 80 B4 1.9 TDi 1992, Honda CB 500 1998.
EX: Alfa Romeo 155 2.5 V6 1996, Alfa Romeo 145 2.0 QV 1996, a další.

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19045
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Kubas » 2.8.2011, úte 20:04

to už se nevyrábí.... :wink:
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Petr147
SemTuFurt

Příspěvky: 9988
Registrován: 30.9.2009, stř 22:52

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Petr147 » 2.8.2011, úte 20:59

Alfa nemůže dělat luxusní rodinný kombík? Audi to neprodává jako sporťák, na to má jiná auta, prostě důstojná motorizace pro rodinný stěhovák.... Maserati bude prodávat auto s nafťákem a nemá adekvátní odpověď...

k té poznámce k 159 vs. BMW... 159 má poháněnou špatnou nápravu na prémiovku... a jestli tu zas začne někdo argumentovat tím, že polovina majitelů 1er netuší, že má zadokolku, tak lidi, co si koupí 135i, 130 atd., tak to moc dobře vědí... několik lidí v mém okolí si kupovalo ojetinu a když jsem jim doporučil AR, tak první dotaz byl na poháněnou nápravu...

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19045
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Kubas » 2.8.2011, úte 21:19

Audi má taky poháněnou špatnou nápravu a nikomu to nevadí.... o tom to vůbec není....

Stejnětak jsou irelevantní názory lidí, co kupují 135i a pod. - to jsou fandové. 99% prodejů dělají auta typu 320d a 320i a tam je to těm lidem fakt jedno....
Jde o image a kvalitu toho auta, ne o poháněnou nápravu....

Neúspěch 159 spočíval v její vysoké ceně a objektivních chybách toho auta.... (+ samozřejmě v absenci potřebné image, která by zdůvodnila tu cenu)

Jinak ale jo, Alfa by klidně auto typu A6 3.0 TDi dělat mohla - akorát by ho nemohla prodávat za 1,5 mega, ale tak za 900 tisíc.... :wink:
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

enzo156
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1252
Registrován: 12.3.2009, čtv 18:12
Bydliště: Č. Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od enzo156 » 2.8.2011, úte 21:39

Dnes, v době elektronických blbůstek, už dávno nejde o poháněnou nápravu, i to BMW nemá charakter sporťáku, i když má poháněnou "správnou" nápravu. Ale je pravdou, že v prémii se na tohle moc hraje.
Aby Alfa mohla dělat neco jako je A6 Avant, musela by mít trošku vyšlapanou cestu, ta už ovšem po 166 zarostla kopřivama, a Fiat do toho radši pustí Maserati s využitím techniky Chrysleru.
Alfě se otevřely dveře v podobě 4C, a za to jsem mnohem radši.
Alfa 156 GTA 3.2V6 2002 - svody CF2 - downpipe od A.M.A. exhaust systems - Torsen Q2
Škoda Octavia II 1.9TDI 77kW 4x4
/F/I/A/T/ Dobló Panorama Emotion 2.0JTD 99kW
Alfa 156 SW 1.9JTD 85kW Distinctive 2002 - EX
Cuore Sportivo - KUA Sportovní

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19045
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Kubas » 2.8.2011, úte 21:41

tak upřímně řečeno ta cesta zarostla již s odchodem AR164.... 166 bylo dost neúspěšné auto, tam fakt není na co navazovat....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Bull.et
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 703
Registrován: 2.3.2007, pát 22:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Bull.et » 2.8.2011, úte 22:29

Petr147 píše:Alfa nemůže dělat luxusní rodinný kombík? Audi to neprodává jako sporťák, na to má jiná auta, prostě důstojná motorizace pro rodinný stěhovák.... Maserati bude prodávat auto s nafťákem a nemá adekvátní odpověď...

k té poznámce k 159 vs. BMW... 159 má poháněnou špatnou nápravu na prémiovku... a jestli tu zas začne někdo argumentovat tím, že polovina majitelů 1er netuší, že má zadokolku, tak lidi, co si koupí 135i, 130 atd., tak to moc dobře vědí... několik lidí v mém okolí si kupovalo ojetinu a když jsem jim doporučil AR, tak první dotaz byl na poháněnou nápravu...

Jestli se tě ptali jakou ma AR pohaněnou nápravu tak zadokolku chtěli jen proto, že se všude píše jaká s tím je legrace a v Top Gearu viděli že to umí jezdit bokem (čož předokolka taky). Jak už tady bylo psáno 135 a 130 je fakt málo. Nicméně je fakt, že 1er a 3er maj skvělý podvozky
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm Ti
Alfa Romeo 156 Crosswagon
Ex Alfa Romeo 145 1.6 boxer R.I.P

Petr147
SemTuFurt

Příspěvky: 9988
Registrován: 30.9.2009, stř 22:52

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Petr147 » 3.8.2011, stř 07:07

Kubas píše:Audi má taky poháněnou špatnou nápravu a nikomu to nevadí.... o tom to vůbec není....

Audi má systém Quattro, ten se dává do všech sportovních verzí a limuzín, což má větší machr index, než nějaké zadokolka :)


mezi trojkou z Německa boduje Audi hlavně zpracováním interierů (od A5 vejš), tam je to prémiovka s velkým P... narozdíl od BMW, které se poslední dobou hrozně zhoršuje

Limetkka
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 810
Registrován: 29.9.2009, úte 18:40
Bydliště: Práglík
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Limetkka » 3.8.2011, stř 10:46

Petr147:
Prémiovka to sice asi je, ale znám hodně lidií, kterejm se interiéry audi mimořádně nelíbí, mě také ne. To je takový ten luxus za každou cenu, prostě co nejvíc ukázat, jak hrozně mco to stálo a v podstatě se chvástat:-( O nějakém duchu toho interiéru si můžu nechat akorát zdát... Vůbec ty interiéry jsou poslední dobou nějaké takové divné a vlastně hrozně stejné :???:
Fiat Punto HLX mk.2
Moto Guzzi Breva 750 i.e. - potěšení na dvou kolech
Ex: AR 146 1.6TS, AR 146 1.4TS, Ford Sierra 2.0i OHC

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19045
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Kubas » 3.8.2011, stř 11:01

interiéry BMW mi taky přijdou dost o ničem... jak esteticky, tak kolikrát i takovou "poledovou" kvalitou.... Audi je určitě někde úplně jinde, hlavně tou kvalitou, ale zas jedno auto vypadá jak druhý, je to prostě takové módní.... nevim....

buď jak buď, je to svým způsobem jedno. Alfa momentálně nemá (technicky, marketingově, finančně) na to, aby prémii konkurovala....

Čili měla by udělat auto trošku "obyčejnější" - nechci po nich sportovní Mondeo s lepším podvozkem, to určitě ne. Dneska má auto střední třídy délku tak 4,9m a to je strašně moc. Kdyby Alfa udělala sedánek ca 4,7m, s dostatečným vnitřním prostorem (čili větším jak 159) a praktickým kufrem (čili nemusí mít kombík 600 litrů, stačí kolem 470-500, ale hlavně to musí být dobře přístupné), tak tam bych viděl šanci na úspěch.

Podvozky umí a dobré jízdní vlastnosti a výkony by navíc podpořila menší velikost a váha oproti konkurenci. To by mohlo fungovat. Narovinu - nikdo se v příštích letech nebude rozhodovat jestli A4 nebo Giulii. Bohužel, tak to je. Ale Alfa může oslovit lidi, kteří jezdí Mondeama, Lagunama apod. a v těch velkých autech jen převážejí vzduch....

Těm by mohla nabídnou stále ještě praktické, ale zároveň hbitější a krásné auto....
Toť můj pohled na věc.... :wink: Takovéhle auto od AR bych si moc rád koupil. Určitě nestojím o pětimetrový parník za milión....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Spirpin
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1514
Registrován: 28.9.2007, pát 18:10
Bydliště: Praha

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Spirpin » 3.8.2011, stř 12:44

Tohle mohu podepsat :smt023
156 SW 1.9 JTDm

Honza R.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 904
Registrován: 18.7.2010, ned 13:01

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od Honza R. » 3.8.2011, stř 16:45

Tak to si nemyslím. Alfa umí excelentní podvozky, řízení i brzdy. Obrovská chyba byly motory od GM. Ovšem to nebylo rozhodnutí Alfy, ale koncernu. Nové T-jety patří opět ke světové špičce. Jediné, co chybí, jsou silnější kalibry 300-500 koní. Já myslím, že si to v Alfě uvědomují a bude buď poladěný V6 Pentastar nebo přiškrcený V8 Maserati.

Takže Alfa techniku má. A musí konkurovat BMW a Mercedesu! To dělá Alfu Alfou. Masovky jako Ford a Renault jsou konkurence pro Fiat, ne pro Alfu.

A když tu byla řeč o Audi... U nás v ulici je víc Audin než Škodovek. Kdybych byl movitější zájemce a šel kupovat auto, nekoupím to, co má každý druhý šmudla... :wink:
Alfa Brera 1750 TBi

hadXR
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2725
Registrován: 6.11.2010, sob 15:02
Bydliště: Krkonoše a podhůří
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze na auta, nejen Alfa....

Příspěvek od hadXR » 3.8.2011, stř 18:42

Petr147: no právě že quattro se ani do všech limuzín standartně nedává, standartně je až u vyšších motorizací, u těch slabších je za příplatek, kterej, aspoň tady v čechách, většina zákazníků raději ušetří.
Navíc u modelů TT, A3 a nižších ani neobstarává rozdělení točivého momentu mezi nápravy mezinápravový diferenciál Torsen, ale pouze viskozní spojka Haldex (nevim kolikáté už generace), převzatá z VW Golf/Passat.
Navíc moc nechápu ten "Machr index" když uvážim to, že i modely s výše zmíněnym Torsenem jsou nastaveny tak aby se na limitu chovaly nedotáčivě, tudíž jako fwd, za což z velký míry může i motor umístěnej až před přední nápravou. Takže ve výsledku je ten pohon 4x4 určitě užitečnej v zimě a na zasněžený silnici se s tim asi bude dát pěkně vyřádit, ale jinak bych si ho s pojmama jako "Machr" nebo "Sportovní" moc nespojoval.

K těm interiérů, tam je pravda, že Audi ty interiéry vždy umělo, design neřešim to je každýho věc, ale spracování bejvalo vždy perfektní, nevim tedy jak dnes, ty poslední modely neznám, nicméně aspoň od pohledu vypádá interiér v nový A8 perfektně, nicméně nepřekoná VW Phaeton aspoň pro mě.
A nazívat Audi prémiovkou je taky dost sporný, u nás v ČR možná tady si vydobilo punc prémiový značky, kterej nedokáže ohrozit snad ani Rolls-Royce, ale v německu se zase takový oblibě netěší. koneckonců kořeny Audi prémiový rozhodně nejsou.

Kubas: Proboha! "sedánek ca 4,7m"? To je trochu moc ne? Takovou dýlku měla moje limuzína vyšší střední třídy - Ford Scorpio.
Sedan střední třídy, obzvlášt pokud by se chtěl honosit názvem "sportsedan" o čež by Alfa měla jistě usilovat by neměl překročit 4,5m.
Ale neber to osobně vym že to myslíš v rámci dnešní doby, já se skrátka ještě nesmířil s tim že je tak divná :)

Honza R.: V jakym modelu by prosimtě těch 300-500 koní mělo bejt? Pokud to dáš do něčeho jako 159/Brera tak nevznikne nic jinýho než dániční tank, tedy vlastně něco na způsob Audi RS6.
Neřikám že bych jí někdy nechtěl řídit, ale zábava na okreskách s tim stejně nebude.
Cesta k zábavě vede přes snižování hmotnosti a né přes zvyšování výkonu.
Ford Sierra 3.7i CLX 4x4 1992, Ford Sierra 2.0i GL 1987, Ford Scorpio 2.9i Ghia1991, Audi 80 B4 1.9 TDi 1992, Honda CB 500 1998.
EX: Alfa Romeo 155 2.5 V6 1996, Alfa Romeo 145 2.0 QV 1996, a další.

Odpovědět

Zpět na „Alfa a vše kolem + další italské stroje a značky koncernu Fiat...“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti