Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Bull.et
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 703
Registrován: 2.3.2007, pát 22:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Bull.et » 31.8.2011, stř 17:55

Tak z čeho ten knoflík je to netuším, jen sem popsal zkušenost s tímhe z jiných značek :)
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm Ti
Alfa Romeo 156 Crosswagon
Ex Alfa Romeo 145 1.6 boxer R.I.P

Maxa
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 726
Registrován: 31.8.2008, ned 08:11
Bydliště: Ostrava-Výškovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Maxa » 31.8.2011, stř 18:06

Tsaky se samozřejme umím rozjet bez holdru,ale když to tam je tak to mohlo alespoň fungovat těch 3s pokaždé a né,že mi to někdy cukne zpět.Nechápu na jakém principu to funguje.Podle tlaku(podle sklonu) to rží čas?
Ex Alfa Romeo 159 JTDm 110kw
ex AR 147 1.6TS 88KW
Ex Mazda 6 Gj kombi 2,2 141 kw
Alfaromeo Stelvio Veloce 2,2 154Kw

alf159
Uživatelský avatar

Příspěvky: 82
Registrován: 4.7.2011, pon 14:45
Bydliště: Ostrava

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od alf159 » 31.8.2011, stř 20:37

Já teda jsem ani nevěděl, že to na tom autě je - první 2 dny jsem si říkal, že se mi nějak koušou brzdy při rozjezdu :hotovej
Tak když jsem zjistil, že je to asistent co mi pomáhá, tak jsem se uklidnil a začal ho používat.
Pak mě dost překvapilo, že někdy to zafunguje jindy ne - v návodu píšou že při stoupání 6% to funguje - já stál tak v 20% a auto hezky odjelo.. tak nevím. Moc na to raději nespoléhám - úspěšnost tak 80% alespoň u mně. :smt102
Alfa 159SW 1.9 JTDm 8V r.v.2007 + Kawasaki ZX6R
ex. Marea Weekend 1.6 16V 1997 (neexistovat AR159 mám ji dodnes)
ex. Škoda Favorit (jediné auto do kterého jsem kdy kopal)
ex. Škoda 110R (srdeční záležitost)

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18574
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Kubas » 31.8.2011, stř 20:46

u blbýho Fiatu, který jde koupit za 350 tyček nový, to funguje na 100%....
Klasická alfácká nedotaženost, pokolikáté už....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Envel
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1591
Registrován: 15.3.2011, úte 20:52
Bydliště: Frýdek-Místek

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Envel » 1.9.2011, čtv 07:20

Nechápu co kolem toho tolik řešíte, prostě tam ta funkce je a nějak funguje. Já na to vůbec nemyslím a jezdím, jak kdyby to tam nebylo. Tím pádem na nic nespoléhám a pokud někdy pomůže, tak jenom dobře a pokud ne tak si to taky nevšimnu, bo práci se spojkou by alfista zvládat měl. :drivers:
Infiniti FX37
ex: AR 159 SW 2,4 JTDm - zlaté časy
ex: VW Passat 1,9 TDI

F.a.n.o
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 739
Registrován: 2.4.2011, sob 14:22
Bydliště: Brno

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od F.a.n.o » 1.9.2011, čtv 12:02

me to funguje a krasne, jsem s tim moc spokjenej a jsem rad, ze to tam mam... zalezi na velikosti kopce, kdyz je to malej kopecek, tak se neaktivuje, pokud vetsi, tak drzi jak slovo bozi, dokud netuknes do plynu. Jak brnknes o plyn, automaticky se odbrzdi. Prumerne inteligentnimu ridici na svetlech v kopci tim padem staci cca 1 sec na deaktivaci a potazmo rozjezd. Nevim, proc bych tam mel saskovat v koci delsi dobu ... ::s29::
AR 159 SW 2,4 20V 147kw

Stefan
Uživatelský avatar

Příspěvky: 26
Registrován: 5.8.2011, pát 10:24

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Stefan » 2.9.2011, pát 12:20

zaujimalo by ma, v tom passate pokial je ten hillholder aktivny taku dobu,
ci mu pritom svietia aj brzdove svetla ?
ako vodic stojaci do kopca na svetelnej krizovatke si vsimam aj spravanie vodica predo mnou. pokial mu zhasnu brzdove svetla, tak viem ze sa pohyna, pripadne davam bacha ci mu to nezdochlo alebo nebodaj to spustil rovno na mna...
pokial tie brzdove svetla nesvietia tak nie je predsa len taky komfort na ukor bezpecnosti?
som spokojny s tym riesenim ktore ma alfa, tie 2 sec. uplne stacia.
Alfa Romeo 159 2.4 Jtdm

cuhan
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2148
Registrován: 28.9.2007, pát 15:58
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od cuhan » 2.9.2011, pát 14:25

Toto jsou vyloženě nesmysly na autě,za pár let nebudete schopni s normálnímy auty se ani rozjet bo budete zdegenerováni těmito píčovinama :wink:
Volvo S60R 2.5T AWD 255kw 500Nm +3"downpipe
Toyota celica T20 1.8i 85kw
Smart Fortwo 0.8cdi 30kw

Envel
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1591
Registrován: 15.3.2011, úte 20:52
Bydliště: Frýdek-Místek

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Envel » 2.9.2011, pát 15:02

To je fakt, ale na druhé straně, za pár let asi žádné normální auta už nebudou, pouze veterání a vše nové bude hybridní nebo na baterky :roll:
Infiniti FX37
ex: AR 159 SW 2,4 JTDm - zlaté časy
ex: VW Passat 1,9 TDI

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18574
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Kubas » 2.9.2011, pát 15:30

cuhan píše:Toto jsou vyloženě nesmysly na autě,za pár let nebudete schopni s normálnímy auty se ani rozjet bo budete zdegenerováni těmito píčovinama :wink:
já si naštěstí dávám terapie s veteránem, jinak by ze mě už taky byl idiot :-D
PS: vživotě jsem do ničeho nenacouval.... až teď s autem, co má parkovací senzory.... [-o<
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Bull.et
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 703
Registrován: 2.3.2007, pát 22:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Bull.et » 2.9.2011, pát 16:56

To je normální, protože se na ně spolehnš, že tě upozorní :-D , nejsi první ani poslední :)
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm Ti
Alfa Romeo 156 Crosswagon
Ex Alfa Romeo 145 1.6 boxer R.I.P

MaWa
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 413
Registrován: 13.8.2011, sob 13:53
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od MaWa » 3.9.2011, sob 15:17

Stefan píše:zaujimalo by ma, v tom passate pokial je ten hillholder aktivny taku dobu,
ci mu pritom svietia aj brzdove svetla ?
ako vodic stojaci do kopca na svetelnej krizovatke si vsimam aj spravanie vodica predo mnou. pokial mu zhasnu brzdove svetla, tak viem ze sa pohyna, pripadne davam bacha ci mu to nezdochlo alebo nebodaj to spustil rovno na mna...
pokial tie brzdove svetla nesvietia tak nie je predsa len taky komfort na ukor bezpecnosti?
som spokojny s tym riesenim ktore ma alfa, tie 2 sec. uplne stacia.
U Passatu sviti brzdova svetla pouze pokud ridic macka brzdovy pedal. Tzn jakmile zastavi a pusti brzdu, tak i kdyz treba stoji do kopce a brzdu za ridice drzi Auto Hold, brzdova svetla nesviti. Jinak samozrejme ten Auto Hold se da vypnout (je na nej tlacitko u radici paky) a jezdit bez nej...
AR 159 SW 2.4 JTDm 147kW - první oficiálně dovezený kus v ČR, 4/2006.

MaWa
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 413
Registrován: 13.8.2011, sob 13:53
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od MaWa » 3.9.2011, sob 16:30

Jinak mensi update po dalsim tydnu jezdeni :-)

1) Nedivim se, ze Alfa ma moznost nastavit v menu akusticke upozorneni pri prekroceni urcite rychlosti a Passat to nemel. V Passatu se totiz podle zvuku motoru jednoduse poznalo, kolik jedete. U Alfy to zvukem opravdu nerozeznam. Tzn bud musim porad koukat na tachometr/otackomer nebo tam dat tempomat. I manzelka uznala, ze je to auto o dost tissi.

2) Kam si davate napriklad piti ? Ten prostor uvnitr proste neni...v Passatu se mi v pohode vesla dvoulitrovka do odkladaciho prostoru ve dverich ridice, ted v Alfe mam problem kamkoliv dat alespon pullitrovou flasku. Jak to resite ? Bud jsem neco prehlednul nebo asi Alfisti nepijou :smt044

3) Dost sviti svetla. Mam je zkontrolovany a serizeny OK, mam certifikovane originalni zarovky (nebo vybojky nebo jak se tomu rika) a presto to auto sviti s normalnimi svetly tak dobre, jako Passat dalkovejma. A kdyz pustim na Alfe dalkovy tak je to pro ostatni ridice fakt jako solarko :smt040 Tudiz se mi v noci bezne (dejme tomu jedno auto na 100km jizdy) stava, ze po predjeti nejakeho auta mi ridic vyblika s tim, ze mam pusteny dalkovy svetla. Takze ho necham predjet zase me a bliknu na nej dalkovejma aby pochopil ze opravdu svitim normalnima svetlama :smt102 To se Vam stava taky a mam si na to zvyknout, nebo je neco blbe u me ?
AR 159 SW 2.4 JTDm 147kW - první oficiálně dovezený kus v ČR, 4/2006.

Maxa
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 726
Registrován: 31.8.2008, ned 08:11
Bydliště: Ostrava-Výškovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Maxa » 3.9.2011, sob 16:43

Půlltrová láhev se mi vpoho přesně vejde mezi dveře a dvě madla pro seřizování sedadla.A matonku pokládám mezi sedadlo a dveře spolujezdce :-D
Ex Alfa Romeo 159 JTDm 110kw
ex AR 147 1.6TS 88KW
Ex Mazda 6 Gj kombi 2,2 141 kw
Alfaromeo Stelvio Veloce 2,2 154Kw

Adamsquare
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4035
Registrován: 9.11.2008, ned 11:09

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Adamsquare » 3.9.2011, sob 17:01

Odkládací místa v Alfě nikdy nebyly, už jsem si zvykl :wink: Jediný místo je před loketní opěrkou, ale to je max. na plechovku a i to je naprd.

Ad. světla, bi-xenony svítí opravdu hodně, stává se mi to samý. Každopádně, když mi někdo nechce zhasnout a nereaguje ani po bliknutí, tak ho Alfa rentgen ztrestá :D
Stelvio 2.0GME Q4 //
159SW 2.4JTDM // 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999

kudrt
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 308
Registrován: 18.9.2010, sob 10:21
Bydliště: Decin

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od kudrt » 3.9.2011, sob 19:05

jj světla fakt mazec... taky mne vyblikavaji... tak jim vzdy z radosti taky zablikam... :smt040
AR 159 2.2 jts
AR GT 2.0 selespeed
AR 156 2.5 V6ex
AR GT 3.2 V6 ex
AR 156 2.0 selespeed ex
AR 159 SW 1.9 jtdm ex

alf159
Uživatelský avatar

Příspěvky: 82
Registrován: 4.7.2011, pon 14:45
Bydliště: Ostrava

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od alf159 » 3.9.2011, sob 20:14

Odkládací prostor na větší flašku (1,5L) je v přihrádce u spolujezdce, ale aby ergonomie moc netrpěla - musí tam sedět ten spolujezdec, který by to pití podal :smt044
Ale stejně se nedá nikam dát větší flaška ani v Audi A6, Superbu I.
Je to o zvyku - asi je to lepší, než mít spoustu odkládacích prostorů a o to méně místa třeba pro nohy.
Alfa 159SW 1.9 JTDm 8V r.v.2007 + Kawasaki ZX6R
ex. Marea Weekend 1.6 16V 1997 (neexistovat AR159 mám ji dodnes)
ex. Škoda Favorit (jediné auto do kterého jsem kdy kopal)
ex. Škoda 110R (srdeční záležitost)

Kolbik
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 979
Registrován: 21.8.2008, čtv 11:32
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Kolbik » 3.9.2011, sob 20:52

Ja davam flasky s pitim na sedacku. Ani se nedivim, ze tam neni zadny odkladaci prostor na PETky, pac by to pohrbilo design interieru. Stejne jako madlo na kufru atd. Lidi si furt narikaj kvuli takovejm nesmyslum...
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

159 2.4 JTDm, 19" Cannes, Ti prahy, Öhlins TTX36, Eibach ProKit & ARB kit, Bose audio + vytlumeni, atd...

MaWa
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 413
Registrován: 13.8.2011, sob 13:53
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od MaWa » 14.9.2011, stř 19:50

Tak po deseti dnech zase nejaky update :-)

1) Co je ta věc vedle zpětného zrcátka na straně řidiče, přicucnutá k čelnímu sklu ? Vypadá to jak nějaká kamera :smt102

2) Je dost velký rozdíl v hlučnosti motoru mezi obyčejnou naftou (makro, globus, víceméně cokoliv z čr) a něčím lepším (aral ultimate diesel, omv maxx motion). V Passatu to taky byl výrazný rozdíl, ale ne tak zásadní. Skoro jsem měl pocit, že sedím v jinym autě :smt021

3) Zatím průměrná spotřeba 8.8L na 100km...tzn o cca 1.5L vyšší než v Passatu.

4) Existuje nějaký novější firmware pro tu navigaci ? Aby to umělo i dlouhé názvy mp3jek apod...například když mluvim přes napojené handsfree (nokia ck-100) tak se sice rádio ztlumí ale nepozastaví se přehrávání třeba CDčka...
AR 159 SW 2.4 JTDm 147kW - první oficiálně dovezený kus v ČR, 4/2006.

Adamsquare
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4035
Registrován: 9.11.2008, ned 11:09

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Adamsquare » 14.9.2011, stř 20:12

1) dešťový/mlhový senzor
2) nevim, břečky neberu :smt016 (nikdy jsem si nevšiml rozdílu ve zvuku, když rozdílně tankuji)
Stelvio 2.0GME Q4 //
159SW 2.4JTDM // 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od cendler » 14.9.2011, stř 22:55

1) jako adam
2) taky nevím, ale je znát když se natankuje v zahraničí a u nás, což ty jezdíš, takže asi jo
3) no a počkej až vyndáš DPF, tak budeš na tom stejně jako passat a s větším výkonem
4) s navigací bohužel, jaké máš pozadí šedé nebo modré? , ale myslím si že ani novější firmware(modré pozadí - dával jsem ho zde na forum) tohle umět nebude
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

TMiky
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 114
Registrován: 2.7.2011, sob 21:20
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od TMiky » 15.9.2011, čtv 13:48

Hill Holder jeste jednou...

Jeste mi dovolte se vratit k tem dvema funkcim, ktere se pod uvedenym nazvem mohou skryvat...

I obycejny Golf 6 Trendline 1.4 ma v serii funkci "asistent pro rozjezd do kopce".
Jde o fci, kdy v kopci pri seslapnuti spojky, zarazeni 1. stupne a pusteni brzdoveho pedalu se tato fce aktivuje. Tedy vozidlo necouvne v tom kritickem okamziku rozjezdu...
Nicmene pri beznem stani do kopce, kdy neni vozidlo zabrzdeno ridicem, ocekavejte drcnuti do auta za Vami... :)

Zatimco fce Auto Hold u Passatu (kde je to taky v zakladu) funguje pri jakemkoliv stani v kopci. V praxi vozidlo po celou dobu stani v kopci (napr. pri cervene) nemusi byt aktivne ridicem zabrzdeno. Staci jen zastavit, pustit pedal brzdy a stojite, dokud se opet nerozjdete...
Fce Auto Hold se da deaktivovat tlacitkem, jak tu uz nekdo psal...

Vsiml jsem si, ze kdykoliv ji deaktivuju, tak po dalsim startu je zase aktivni. V palubnim PC se da nastavit, aby to bylo vzdy aktivni nebo nebylo.

Z vlastni zkusenosti mohu napsat, ze Passat ma obe tyto fce.
Kdyz jsem deaktivoval Auto Hold, tak stejne pri vlastnim rozjezdu do kopce auto necouvlo (pri stani jsem musel stat na brzde), chvilku to podrzi (vyrobce rika cca. 2sec) stejne jako u Golfu 6 nebo nasi Alfy 159.

U Alfy 159 bych pod fci Hill Holder hledal i podle zdejsich komentaru prave "asistent pro rozjezd do kopce". I proto bych rekl, ze nelze Hill Holder u Alfy 159 a Auto Hold u Passatu srovnavat.

Jeste bych tu mohl popsat podrobneji funkci obou asistentu u konceru (aby se predeslo spekulacim o jejich fungovani v realu), ale to uz bych byl vicemene off topic.. :)

;)
TMiky
hledám AR 159 SW 2,4JTDm (nebo 1.9JTDm 110kW) ;-)
Volkswagen Corrado G60 - 1.8G60 118kW + cca. 29kW (1991)
Ex. Honda CRX ED9 - 1.6 16V 96kW (1989)
Ex. Peugeot 205 1.9GTi - 1.9 88kW (1988)
Ex. Skoda Favorit 135 LS - 1.3 málo kW (1990)

MaWa
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 413
Registrován: 13.8.2011, sob 13:53
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od MaWa » 15.9.2011, čtv 15:51

cendler píše:1) jako adam
2) taky nevím, ale je znát když se natankuje v zahraničí a u nás, což ty jezdíš, takže asi jo
3) no a počkej až vyndáš DPF, tak budeš na tom stejně jako passat a s větším výkonem
4) s navigací bohužel, jaké máš pozadí šedé nebo modré? , ale myslím si že ani novější firmware(modré pozadí - dával jsem ho zde na forum) tohle umět nebude
ad 1) tak pokud ten senzor vedle zrcátka je dešťový/mlhový, tak co je potom ten senzor přímo v zrcátku ?

ad 4) navigaci mám se šedym pozadím, v čem se liší ta modrá a kde se to dá sosnout ?
AR 159 SW 2.4 JTDm 147kW - první oficiálně dovezený kus v ČR, 4/2006.

wenca89
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 699
Registrován: 31.5.2010, pon 17:20
Bydliště: Vrchlabí - Prachatice
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od wenca89 » 15.9.2011, čtv 16:05

ještě je tam i dešťový senzor přece.
AR 159 SW 1,9JTDm

Bull.et
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 703
Registrován: 2.3.2007, pát 22:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání Alfa 159 SW 2.4 JTDm vs VW Passat Variant 2.0TDI

Příspěvek od Bull.et » 15.9.2011, čtv 16:24

světelný?
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm Ti
Alfa Romeo 156 Crosswagon
Ex Alfa Romeo 145 1.6 boxer R.I.P

Odpovědět

Zpět na „159“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot], Google [Bot] a 1 host