Řídící jednotka Alfa Romeo 159 2.4 JTD

[pyrostudios]

Na dálnici mi zkolabovala alfa romeo 159 2.4 JTD v automatu, automobil nejdříve ztratil výkon a poté vyřadil na neutrál. Alfa je 14 dní v servise v alfa romeo Olomouc. Vyměnili mi údajně vadný vstřikovač, kabeláž k vstřikovačům, olej v automatu. Nyní mi tvrdí že musí vyměnit řídící jednotku motoru za 30 tis. Prý jim auto jede vždy jen na 4 válce jinak se tváří že je v pořádku. Myslíte že to bude vážně jednotkou? Také měnili baterii která prý byla k.o. Nechce se mi kupovat jednotka zbytečně. Prý jim diagnostika tvrdí stále dokola vadný vstřikovač i když je nový. Kabeláž mají prý proměřenou.

[cendler]

Nakodovaly ten vstřikovač - jinak nefunguje.
A celkově se dá poznat jestli funguje nebo nefunguje, to je zase servis měniči dílů, tohle nepomohlo, tak vyměníme tohle, třeba to pomůže atd., to mě poser.

P.S: ten olej si chtěl vyměnit? nenapadá mě spojitost, proč by měli při nefunkčním motoru měnit olej v převodovce, jinak začínající špatná baterka má taky nějaký průběh.

[jurki888]

ja som nemal nakodovane vstreky a slo to normalne,koduje sa to len kvoli emisiam

[riprex]

Bez nakódování to nebude správně fungovat. Při dnešní výrobě nejsi schopen udělat každý vstřikovač stejně, takže je potřeba té jednotce říct nějáké informace o něm - jakou dávku paliva tam má posílat atp... Když to nenakóduješ, tak to bude špatně. Navíc u moderních CR to tušim by ani bez nakódování fungovat nemělo - ECU se s tím nespojí.

Tenhle systém měnění dílů znám, autorizáky to tak dělaj . Být majitelem auta, vzal bych si to auto od nich. Rozhodně bych jim ale zatím nic nezaplatil (ano na to máš právo!!!) a dal to do jiného servisu, ať se vyjádří. V zásadě ale pokud umře nějáký kus moderní techniky, tak umře úplně. Řekl bych, že je snad až nemožné, aby se takhle odrovnaná ECU chovala... ale ono elektronika dokáže překvapit . Každopádně určitě do jiného servisu, nejlépe neautorizovaného, ale zas důvěryhodného a ne k pepovi na dědinu. Autorizáky a obzvlášť Fiatu jsou zlodějské podniky. Moc lidí jim tam koupit si nové auto nepříjde no a tak rejžujou na nebohých neznalých majitelích...

[pyrostudios]

Olej v automatu mi doporučili vyměnit, jelikož mohl způsobit to vyřazení do neutrálu. Nejdříve mi tvrdili že zkoušeli prohazovat vstřikovače mezi sebou a tak zjistili že jeden z nich je vadný. Tak jsem jim odsouhlasil výměnu toho vstřiku. Když přišel a namontovali ho tak s ním prý nekomunikuje jednotka stejně jako s tím vadným z toho usoudili že je vadná kabeláž kterou proměřili a i když bylo vše ok, tak jí vyměnili že to prý pomůže. Dnes mi zavolali že je v pytli jednotka a prý ovládá jen 4 vstřiky z 5. Už jsem z toho na prášky. Výměnu baterie jsem také odsouhlasil já, tu neřeším ale štve mě jak mě servis rujnuje. Myslíte že jsou v alfe vážně takový volové a vstřik nenakódovali?

[pyrostudios]

Ještě jsem zapoměl dodat, že když od jednotky odpojí střik na tom špatném válci tak auto naskočí a jede a pokud je zapojen tak naskočí a ihned chcípne. Auto bylo celou dobu bez problému, zničeho nic mi zheblo na služební cestě 150km od domova právě na dálnici v Olomouci. nejdříve klesl výkon a turbo tlakovalo 0,8 a pak ten neutrál a když jsem zastavil a auto chcípl, tak jsem již nenastartoval...

[riprex]

Jak říkám - zkus to dát jinam, nic tím nezkazíš. Nemusej to bejt nutně volové, kteří nevědí jak se to dělá, mohli si jen něčeho nevšimnout... to se stává i těm nejlepším (silně ale pochybuju, že oni jimi jsou). Já jsem si kdysi dávno zažil něco podobného s Mareou. Tehdy taky tvrdili, že je to jednotkou a že to bude za skoro 50 000 a že už všechno zkoušeli. Nakonec za to mohl jeden blbej konektor...

[pyrostudios]

Zítra jim zavolám a domluvím se s nimi, tvrdili mi že mají nějaký spřátelený servis kde by zkusili i jednotku opravit ale myslím si že je to blbost aby z ničeho nic odešla jednotka a to tak že přestane pálit jeden válec.

[jurki888]

Bez nakódování to nebude správně fungovat. Při dnešní výrobě nejsi schopen udělat každý vstřikovač stejně, takže je potřeba té jednotce říct nějáké informace o něm - jakou dávku paliva tam má posílat atp... Když to nenakóduješ, tak to bude špatně. Navíc u moderních CR to tušim by ani bez nakódování fungovat nemělo - ECU se s tím nespojí.

Tenhle systém měnění dílů znám, autorizáky to tak dělaj . Být majitelem auta, vzal bych si to auto od nich. Rozhodně bych jim ale zatím nic nezaplatil (ano na to máš právo!!!) a dal to do jiného servisu, ať se vyjádří. V zásadě ale pokud umře nějáký kus moderní techniky, tak umře úplně. Řekl bych, že je snad až nemožné, aby se takhle odrovnaná ECU chovala... ale ono elektronika dokáže překvapit . Každopádně určitě do jiného servisu, nejlépe neautorizovaného, ale zas důvěryhodného a ne k pepovi na dědinu. Autorizáky a obzvlášť Fiatu jsou zlodějské podniky. Moc lidí jim tam koupit si nové auto nepříjde no a tak rejžujou na nebohých neznalých majitelích...

urcite to pojde aj bez toho na alfe som ooprehadzoval vstreky madzi sebov a normalne jazdila nic by si nepoznal tak isto na novom ducate som menil vstrekovace fungel bove a nakodoval som to asi o mesiac vsetko slo uplne v poho je to len kcoli emisiam mam to zistene!!

[jurki888]

jednotka ma ochranu proti skratu ale pokial bol dlho skratnuty tak mohol odist koncak to sa da opravit

[pyrostudios]

Jako koncák v jednotce?

[jurki888]

ano spinaci tranzistor ;-)

[riprex]

No jo, to by zas chtělo schéma a měřit a měřit... Jenže ono já se obávám, že ten CR nebude tak primitivní jako ty staré řídící jednotky pro L-Jetronic nebo jak se to jmenovalo. Tam už žádný spínací transistor nejspíš nebude . Ale tím jak má toto Alfa řešeno jsem se nezabýval tak do podrobna, takže nevím, nicméně samotná ta ECU je vpodstatě inteligentní a programovatelný řídící počítač, ne jen hloupá logika, takže tak...

[cendler]

Tak to tady zase čtu.

To vyřazení do neutrálu, taky mohlo způsobyt, to že jsi byl v nouzáku a automat tohle dělá, aby ochráníl motor před možným poškozením, určitě né proto, že je tam špatný olej, to by se chovalo jinak, takže pouze a jenom z tebe vytažené peníze, celkem by mě zajímalo až budeš vědět, kolik ti naúčtují oleje a kolik tě stál, jednu automatku jsem dělal, tak celkem vím, kolik tam je náplň a kolik je když se mění.
Co je to za servis, když nepoznají špatný vstřik, dá se celkem jednoduše zjistit přes diagnostiku, nebo pokud se na něj nedokážu připojit, pošlu ho do Bosche na kontrolu, stojí sice 500kč, ale ušetří to cca 7000kč za nový vstřik, nevím teda za kolik ho budeš mít ty.
Kabely opět dájí se zkontrolovat, než je bezhlavě měnit. - jo pardon píšeš že ji změřily a je OK, princip výměny

Můj závěr je takový, že bych to honem odvezl někam, kde tomu aspoň trochu rozumí a ví co dělají, tohle je servis na přeshubu, a tebe to bude stát odhadem 15t kč a auto nejezdí.

[pyrostudios]

Za vstrik mi říkali 6 tisíc. Volal jsem jim že si pro auto jedu ale prý je jednotka někde kdesi u specialisty... Nakopírují sem pak scan faktury co nauctuji. Jinak mnohokrát děkuji za rady. Odpoledne mi prý zavolaji.

[Sgt.]

Nezapomeň si u nich ten starý vstřikovač, pravděpodobně mu nic nebude. Nejspíš ho potřeboval někdo z mechaniků.
Jednotka u specialisty je taky dobrá výmluva, když potřebuješ kafku vydusit a nechat si auto u sebe ještě nějaký ten den až týden.
Hodně štěstí s takovou elitou.

[jurki888]

pokial boli dobre tvoje veci tak nech ti ich vratia a nove nech si nechaju ty za to nemozes ze su dementny

[riprex]

To už bude obtížné to z nich dostat... ale ty původní díly mu dát musí. Já vždycky když už náhodou musím do servisu, tak hlásím předem, že veškeré vymněněné díly chci z5, ať mi je zabalej s sebou. Nevím proč, ale opravdu mi to velmi připomíná tu moji situaci, tehdá ještě dělali problémy s tím, že auto nechtěli bez zaplacení vydat - já ho potřeboval na znalecký posudek, protože jsem viděl, že to odflákli a účtovali si něco, co vůbec neměnili. Správně bych to měl řešit přes Policii a kdesi cosi a trvalo by to aspoň půl roku, ale když člověk to auto potřebuje... Nakonec jsem musel vymyslet menší trik, jak jim to auto vzít bez zaplacení a odjet s ním ke znalci... (kdyžtak kdyby náhodou to chtěl někdo slyšet - není to ale asi ani nic moc světoborného, tak přes SZ, nebudu to sem jen tak dávat, třeba by si to přečetli a dali si na to pozor ).

Každopádně ale důrazně doporučuji jim nic zatím neplatit ani nepodepisovat - nejdřív nechat zjistit co tomu autu skutečně je. Dokud jim to nezaplatíš, budeš ve značné výhodě.

[cendler]

Tak u nás na servise je běžné, že staré díly dáváme rovnou s autem, pokud je někdo nechce tak je vyhazujem, občas mě udiví lidí co se diví, že jim to nutíme, ale kdo u nás byl může potvrdit a že u nás už bylo celkem dost lidí.

Za vstřik 6.000kč je pěkný, leč by ti určitě měli dát ten starý, nechal bych ho změřit za tu 500kč to stojí, jinak dá se pořídit vstřik i výměnným dílem, tzn že koupíš nový za plnou cenu ( 6000kč ) svůj starý neponičený vrátíš zpět tam kde jsi kupoval ten nový a vrátíti nějaké peníze, co vím posledně tak vycházel takhle vstřik výměnným způsobem 4300Kč, ty ceny si přesně nepamatuji, ale tak nějak to bylo.
A kdyby to bylo takhle s výměnným dílem, tak bych řekl, že ho nechci ať si ho nechají o všem by tě měli informavat, hlavně všechno co stojí peníze.

Ale zase víme prd, jakou máte mezi sebou komunikaci a co ti říkají atd., takže těžko radit.

[riprex]

No jo, tak ono taky lidi se naprosto nezajímaj co je s jejich autem a je jim to úplně jedno. Berou auto jako ledničku nebo pračku, ostatně taky tak dost nových aut vypadá. Dají do servisu když to nefunguje a pak to zdráhavě zaplatěj a akorát nadávaj, co je ten šrot stál peněz, přitom to mohli mít mnohem levněji. Některé servisy jsou slušnější a zas tak moc v tom ty majitele aut nenechaj no a jiné toho zneužívají a zkoušejí, co ještě zákazník zaplatí. Nevím proč se s tím setkávám hlavně u italskejch autorizáků. Když jsem měl ještě HTPčko, byl to sice kus šrotu vyrobeného z recyklovaných petflašek a snad i můj vysavač by se řídil líp, ale musím říct, že jejich servisy jsou pro čechy jako stvořený. Sice zaplatím 2x tolik co je nezbytně nutné, ale dostanu aspoň zpátky fungující auto. Nalijou tam sice většinou ten nejlevnější starline, "originální díly" jsou samozřejmě stejné jako druhovýroba, jen si 50% připlatím za nálepku výrobce a takhle bych mohl pokračovat.

To že u vás jste féroví a děláte to správně je dobře. Takových servisů moc není, ale taky co tady čtu na fóru, tak lidi nemají problém jet k tobě klidně přes celou republiku. Osobně kolem Hradce neznám nikoho, komu bych Alfu svěřil, kdybych potřeboval něco závažnějšího. Snažím se si udělat co se dá sám, ale kdyby náhodou došlo na nějáký závažný problém (bojim, bojim sání a turbo), který bych doma nevyřešil, tak neváhám jet přes půl republiky, protože vím, že své auto svěřím do dobrých rukou a bude brzo zase jezdit.

Jinak tyhle ceny jsou za nové nebo za repasované vstřikovače? Vzhledem k tomu, že vím kolik platil známej za vstřiky na TDCi se mi to zdá totiž skoro zadarmo

[Cipís]

Myslim,ze Cenda mel namysli vstriky na mou Alfinu.Davali se novy.Jak psal,formou vymeny-kus/kus...

edit:jinak se to resilo tady viewtopic.php?f=43&t=11397

[riprex]

No jo, jenže ty máš 1.9 a navíc osmiventil - tam jsou jiné vstřikovače, levnější. Já co se koukám, tak nový vstřikovač je k mání nejlevněji za 11 500,- a repasovaný vychází kolem 5000,- při vrácení toho starého.

[jurki888]

ja som kupoval tu na nove ducato a cenu mi spravili na novy nerepasovany vstrek 250e no ostatne som si zrepasoval sam kupil som u nich spicky po 60 e a auto ide ako sepot kvetin

[pyrostudios]

Bohužel to vypadá že jednotka je neopravitelná, byla poškozena nadměrnou teplotou. Kabeláž byla komplet proměřena a ta se zdá být ok. Servis si prý vstřikovač nenaúčtuje. Musel jsem kývnout na objednání nové jednotky jelikož mám ve středu odjíždět na dovolenou. Před pátou mi budou ještě potvrzovat cenu. Stále je mi ale divné že nepálí jen jeden válec a neodešla rovnou celá jednotka...

[Kwaso]

OT: Nieco podobne sa stalo kamaratovi aj ked na Fiate Stilo 1,6. Auto mu islo na 3 valce myslel ze cievka vymenil a nic. Diagnostika ukazovala chybu 1 valca potom vstrek. Skusal vsetko mozne taktiez vymienal kable za nove a nepomohlo. Az nakoniec vymenil RJ nakodoval a vsetko funguje ako ma. Je celkom dobry elektrikár pozeral tu staru RJ a tiez neprisiel na chybu.