Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Odpovědět
limach
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 450
Registrován: 7.4.2008, pon 17:19
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od limach » 6.10.2014, pon 22:22

cendler píše:Kdyby někdo chtěl kamarád má zase na prodej naše rozměry

225/50/17
Michelin PA4 r.v.12 cena 11.000Kč ( http://www.nejlevnejsipneumatiky.cz/cz/ ... n-Alpin-A4 )
Continental TS850 r.v.12 11.000Kč ( http://www.nejlevnejsipneumatiky.cz/cz/ ... 50-P-FR-MO )

235/45/18
Falken cena 10.000Kč ( tady víc nevím, kdyby někdo chtěl zjistím )
Ty Continentaly by v indexu V nebyly?
Alfa Romeo 159 TI 2.2JTS 16V Sportwagon (velká a krásná současnost)Alfa Romeo 147 1.6TS Progression 120CV (byla prostě skvělá...)Chevrolet Spark II 1.2 16V LS+

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od cendler » 6.10.2014, pon 22:38

ty indexy přesně nevím, našel jsem jen pneu, které to jsou pro ukázku dezénu, přesný zítra zjistím jestli by jsi měl zájem

Nebo stačí zavolat a zjistím to hned
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

limach
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 450
Registrován: 7.4.2008, pon 17:19
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od limach » 7.10.2014, úte 06:33

A zjistíš mi ty Conti ve véčku? Kdyby byly mladší než 2012, nezlobil bych se...
Alfa Romeo 159 TI 2.2JTS 16V Sportwagon (velká a krásná současnost)Alfa Romeo 147 1.6TS Progression 120CV (byla prostě skvělá...)Chevrolet Spark II 1.2 16V LS+

glassonion
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 338
Registrován: 7.12.2013, sob 22:11
Bydliště: sokolovsko

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od glassonion » 7.10.2014, úte 07:39

krteczek píše:ja budu letosni zimu testovat tohle:
http://www.nakupka.cz/vyrobek/pneumatik ... n=AU-22083

jsem docela zvedavej :wink:
Tyhle mam pocit kupoval cuhan a docela je chvalil. Samozrejme trochu jinej rozmer, na Volvo..
AR 145 1.4TS Juniorka

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od krteczek » 7.10.2014, úte 09:30

tyvado píše:
krteczek píše:ja budu letosni zimu testovat tohle:
http://www.nakupka.cz/vyrobek/pneumatik ... n=AU-22083

jsem docela zvedavej :wink:

Jestli jsi dobry šofer tak to dáááš neboooooj :smt098
Já totiž lonskou zimu dal na 18" od Sailun, proste ta nejhorsi guma podle Dtestu snad i zivotu nebezpecná...no nastesti nebyl snih, protoze fakt stacilo kdyz zaprselo...ale zase nadruhou stranu jsem na nich najel od zari do brezna 35 tisic km a jeste tam bylo ca 5 mm :roll:
spis me zajimaj osobni zkusenosti...
nebojim - jsem zvedavej :-D
treba vlastni zkusenost se znackovou gumou michelin pilot alpin je desna a to se na snih dostanu maximalne parkrat za rok na horach jinak prakticky celou zimu temer suchy dalnice a silnice prvni tridy a i tak jsem rad, ze uz jsou pryc. led a hory snehu moc neresim - na to tenhle dezen ani neni moc urcenej. to tak nejaky hakkapeliitty, ale nehodlam litat 90% casu 160 po dalnici na gumach z traktoru.
kdyz jsem vybiral, tak jsem premyslel jeste nad yokohamou:
http://www.pneugrip.cz/yokohama-w-drive ... 13607.html
a taky me lakaly hankooky:
http://www.sklad-pneu.cz/osobni-pneu/ha ... s504751995
ale jak pisu - led a snih me moc netrapej - parkrat za rok se na hory vyhrabu vzdycky - v krajnim pripade retezy a i ten fwd tank 159 dojede.
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

tyvado
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1341
Registrován: 8.10.2011, sob 19:26
Bydliště: Rožnov p.R

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od tyvado » 7.10.2014, úte 09:42

Mam s marangoni desnou zkusenost, mel je kamarad na A6 se kterou jsem jezdil a plavaly, vrčely a jeste jsem 2x pichnul coz se mi s normalni gumou moc nestava..
Hankook jsou v lete vyborne gumy, tak by mohly byt i v zime...
Naposledy upravil(a) tyvado dne 7.10.2014, úte 09:45, celkem upraveno 1 x.
AR 159 1.9 JTDm 16V 110 kw brzdy OFF, navi OFF, multifunkční volant OFF a ještě spousta užitečných vecí OFFFFF
Seat Toledo II 1.9 TDi 81 kw ( nesmrtelná teta )
AR 156 1.9 JTD 16V 100 kw 2005 Ex
AR 147 1.9 JTD 85 kw Ex
AR 147 1.6 TS + LPG Ex

mcernoch
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2276
Registrován: 20.8.2010, pát 19:18
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od mcernoch » 7.10.2014, úte 09:45

limach píše:
mcernoch píše:Já bych šel do tohodle a budeš spokojen:
http://www.pneusoukup.cz/pneumatiky/oso ... 17-98v-xl/

a tady jsou ještě levnější:
http://allpneu.cz/42667-225-50r17-98v-n ... 81438.html
Dík, mám Nokiany jako favorita, výborné v testech a ještě stále rozumnou cenu. Jen spíš tento model:
http://www.sklad-pneu.cz/osobni-pneu/no ... s506301647

Na těch jsem nejezdil, ale díky šípovému vzoru počítej s tím, že budou víc hlučnější (i když na obou je dle výrobce hlučnost 72db).
Alfa Romeo Stelvio 280HP
Alfa Romeo 159 2,4JTD
Alfa Romeo 156 1,6TS
Ford Escort xr3i
Volkswagen Scirocco II 1,8i

mcernoch
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2276
Registrován: 20.8.2010, pát 19:18
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od mcernoch » 7.10.2014, úte 09:47

krteczek píše:
tyvado píše:
krteczek píše:ja budu letosni zimu testovat tohle:
http://www.nakupka.cz/vyrobek/pneumatik ... n=AU-22083

jsem docela zvedavej :wink:

Jestli jsi dobry šofer tak to dáááš neboooooj :smt098
Já totiž lonskou zimu dal na 18" od Sailun, proste ta nejhorsi guma podle Dtestu snad i zivotu nebezpecná...no nastesti nebyl snih, protoze fakt stacilo kdyz zaprselo...ale zase nadruhou stranu jsem na nich najel od zari do brezna 35 tisic km a jeste tam bylo ca 5 mm :roll:
spis me zajimaj osobni zkusenosti...
nebojim - jsem zvedavej :-D
treba vlastni zkusenost se znackovou gumou michelin pilot alpin je desna a to se na snih dostanu maximalne parkrat za rok na horach jinak prakticky celou zimu temer suchy dalnice a silnice prvni tridy a i tak jsem rad, ze uz jsou pryc. led a hory snehu moc neresim - na to tenhle dezen ani neni moc urcenej. to tak nejaky hakkapeliitty, ale nehodlam litat 90% casu 160 po dalnici na gumach z traktoru.
kdyz jsem vybiral, tak jsem premyslel jeste nad yokohamou:
http://www.pneugrip.cz/yokohama-w-drive ... 13607.html
a taky me lakaly hankooky:
http://www.sklad-pneu.cz/osobni-pneu/ha ... s504751995
ale jak pisu - led a snih me moc netrapej - parkrat za rok se na hory vyhrabu vzdycky - v krajnim pripade retezy a i ten fwd tank 159 dojede.
Když se dívám na strukturu toho běhounu, tak bych radši šel do toho hankooku.
Alfa Romeo Stelvio 280HP
Alfa Romeo 159 2,4JTD
Alfa Romeo 156 1,6TS
Ford Escort xr3i
Volkswagen Scirocco II 1,8i

tyvado
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1341
Registrován: 8.10.2011, sob 19:26
Bydliště: Rožnov p.R

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od tyvado » 7.10.2014, úte 09:56

Koukam na Dtest tak napr. michelin alpin 5te generace se umistnila na sedmem miste za Yokohama W-drive V905 tesne pred osmou hankook I¨cept RS W442 vsude vitez Conti TS850, pak Bridgestone Blizzak, Dunlop SP Winter, Semperit speed grip, Uniroyal, Yokohama....
AR 159 1.9 JTDm 16V 110 kw brzdy OFF, navi OFF, multifunkční volant OFF a ještě spousta užitečných vecí OFFFFF
Seat Toledo II 1.9 TDi 81 kw ( nesmrtelná teta )
AR 156 1.9 JTD 16V 100 kw 2005 Ex
AR 147 1.9 JTD 85 kw Ex
AR 147 1.6 TS + LPG Ex

bobas
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1554
Registrován: 8.9.2011, čtv 13:51
Bydliště: Ostrava

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od bobas » 7.10.2014, úte 10:01

Me se nejvic osvedcily Contiky ts830 s nemá jsem pojezdil Jeseniky,Sumavu,Italii,Beskydy a vždy bez problemu ,ted jsem mel na zimu micheliny a nic moc, docela trapeni,hlavne na snehu...
AR 159 SW 2.4 jtdm... babička Máňa
AR Giulietta 1.4t-jet
AR Spider 2000 Veloce
a jiné...

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od krteczek » 7.10.2014, úte 11:00

tyvado píše:Mam s marangoni desnou zkusenost, mel je kamarad na A6 se kterou jsem jezdil a plavaly, vrčely a jeste jsem 2x pichnul coz se mi s normalni gumou moc nestava..
Hankook jsou v lete vyborne gumy, tak by mohly byt i v zime...
tak to je konkretni slovo :smt023 jak rikam - uvidime - uz jsou "naskladneny". jestli budou plavat a hvizdat jako pilot alpin, tak si nepohorsim :wink:
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

mcernoch
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2276
Registrován: 20.8.2010, pát 19:18
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od mcernoch » 7.10.2014, úte 11:43

Já osobně předražený gumy nekupuji,
ale že by byl pilot alpin špatná guma která plave,
tak to slyším poprvé. [-X
Alfa Romeo Stelvio 280HP
Alfa Romeo 159 2,4JTD
Alfa Romeo 156 1,6TS
Ford Escort xr3i
Volkswagen Scirocco II 1,8i

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od krteczek » 7.10.2014, úte 12:11

ja s nima proste nebyl spokojenej. myslel jsem, ze to bude podvozkem, ale v podstate se to nezlepsilo ani kdyz se dal komplet do cajku. mozna jsem kapl na nejakou ztvrdlou sadu nebo co.
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

mcernoch
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2276
Registrován: 20.8.2010, pát 19:18
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od mcernoch » 7.10.2014, úte 13:00

Je třeba se dívat na rok výroby, kterej je tam na boku uvedenej na každé gumě.
Alfa Romeo Stelvio 280HP
Alfa Romeo 159 2,4JTD
Alfa Romeo 156 1,6TS
Ford Escort xr3i
Volkswagen Scirocco II 1,8i

tyvado
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1341
Registrován: 8.10.2011, sob 19:26
Bydliště: Rožnov p.R

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od tyvado » 7.10.2014, úte 13:35

Ja se na rok vyroby divam hlavne kdyz potrebuju usetrit, treba 2012 uz je vyrazne slevnena a ja je mam na jednu sezonu tak spis takove sady vyhledavam...horsi je kdyz ti je poslou a mas objednane normalne drahe gumy..to je pak na vraceni kdyz nekdo dokaze zimni gumu sjizdet i 4 sezony..
AR 159 1.9 JTDm 16V 110 kw brzdy OFF, navi OFF, multifunkční volant OFF a ještě spousta užitečných vecí OFFFFF
Seat Toledo II 1.9 TDi 81 kw ( nesmrtelná teta )
AR 156 1.9 JTD 16V 100 kw 2005 Ex
AR 147 1.9 JTD 85 kw Ex
AR 147 1.6 TS + LPG Ex

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od krteczek » 7.10.2014, úte 13:41

ale no tak - nejsem zadanej specialista na pneumatiky ale doufam ani uplnej blbec :(
ty gumy nebyly nijak dramaticky stary - 5 let - to by "premiovy" zimaky snad mohly vydrzet zvlast kdyz vyrobci vydavaj ruzny pamflety, ze 5 let stara guma je uplne v pohode.
ale mohly byt treba blbe skladovany nebo co ja vim - koupis to a vis houby co s tim jaka lama delala.
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

mcernoch
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2276
Registrován: 20.8.2010, pát 19:18
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od mcernoch » 7.10.2014, úte 17:18

To chceš jako rict, ze jsi koupil 5let starou gumu?
Alfa Romeo Stelvio 280HP
Alfa Romeo 159 2,4JTD
Alfa Romeo 156 1,6TS
Ford Escort xr3i
Volkswagen Scirocco II 1,8i

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od cendler » 7.10.2014, úte 18:17

limach píše:
cendler píše:Kdyby někdo chtěl kamarád má zase na prodej naše rozměry

225/50/17
Michelin PA4 r.v.12 cena 11.000Kč ( http://www.nejlevnejsipneumatiky.cz/cz/ ... n-Alpin-A4 )
Continental TS850 r.v.12 11.000Kč ( http://www.nejlevnejsipneumatiky.cz/cz/ ... 50-P-FR-MO )

235/45/18
Falken cena 10.000Kč ( tady víc nevím, kdyby někdo chtěl zjistím )
Ty Continentaly by v indexu V nebyly?
Tak se omlouvám za mistifikaci, ale jsou to TS830P 98H http://www.pneumatiky.cz/continental-co ... zimni.html
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od cendler » 7.10.2014, úte 18:18

mcernoch píše:To chceš jako rict, ze jsi koupil 5let starou gumu?
nevím co řešíš, dneska už je to jiné, co mi jeden gumař říkal, tak třeba Michelin má nějaké gumy s normou, kde prodejce může i 6let starou gumu prodávat jako novou, nevím jak ostatní značky a je to pro mě asi rok stará zpráva, takže nevím jak je to teď přesně
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

Danni
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3288
Registrován: 18.5.2011, stř 20:53
Bydliště: KE

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od Danni » 7.10.2014, úte 18:20

to aby clovek nekupoval ani ramena ci hadice ktore boli vyrobene spolu s autom a odlozene do skladu.... no pruser
166 2.5 V6 rv.00 Q2, lpg
166 2.5 V6 rv.98(ženin presúvač)
ex:Spider 1.8 TS, 156 1.6 TS

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od krteczek » 7.10.2014, úte 18:29

mcernoch píše:To chceš jako rict, ze jsi koupil 5let starou gumu?

5 let mely kdyz sly pryc
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

mcernoch
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2276
Registrován: 20.8.2010, pát 19:18
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od mcernoch » 7.10.2014, úte 19:12

cendler píše:
mcernoch píše:To chceš jako rict, ze jsi koupil 5let starou gumu?
nevím co řešíš, dneska už je to jiné, co mi jeden gumař říkal, tak třeba Michelin má nějaké gumy s normou, kde prodejce může i 6let starou gumu prodávat jako novou, nevím jak ostatní značky a je to pro mě asi rok stará zpráva, takže nevím jak je to teď přesně
Je to stejný jako před rokem.
Michelin opravdu tohle prohlášní vydal.

Mám kamaráda, kterej se pohybuje v oblasti pneu asi 15 roků
a na zahraničních školeních jim tvrdí naprosto něco jiného, než tady hlásá Michelin.
Já s tím tvrzením prostě nesouhlasím a gumu starší jak dva roky nekoupím - to je vše. :smt033
Alfa Romeo Stelvio 280HP
Alfa Romeo 159 2,4JTD
Alfa Romeo 156 1,6TS
Ford Escort xr3i
Volkswagen Scirocco II 1,8i

Envel
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1591
Registrován: 15.3.2011, úte 20:52
Bydliště: Frýdek-Místek

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od Envel » 7.10.2014, úte 21:43

Trochu bych změnil téma. Kolik km Vám vydrží letní gumy. Mám pocit, že ty moje (Bridgestone Potenza 235 45 18) vydržely docela málo. Po cca 20 tis jsou sice pěkně rovnoměrně, ale docela dost sjeté - již se blíží detekční značce. Ne že bych čekal u pneumatik tohoto rozměru nějaké šílené km nájezdy, ale toto se mi zdá docela málo. A podotýkám, že 90% provozu jsou rodinné piánko přesuny.
Infiniti FX37
ex: AR 159 SW 2,4 JTDm - zlaté časy
ex: VW Passat 1,9 TDI

George.KHE
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2594
Registrován: 5.5.2009, úte 10:40
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od George.KHE » 7.10.2014, úte 21:54

Mě na 3.2 Potenzy RE 050A 20 tis a mrtvola, ale i Pirelli je na tom stejně. Prostě buď lepí a brzdo se ojede, nebo nelepí a vydrží déle. Další věc je těžký předek 3.2 a taky sem tam sportovní svezení.
Ex. Alfa Romeo GT 3.2 V6
Ex. Alfa Romeo Giulietta QV TCT rosso competizione

AlfaAlfons
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 140
Registrován: 24.6.2014, úte 12:11
Bydliště: Praha

Re: Alfa 159 - Pneu a kola - pokec

Příspěvek od AlfaAlfons » 7.10.2014, úte 22:40

plno lidí trvdí že po 4 letech je guma téměř nepoužitelná, ale když na pohled tý gumě nic není a nejezdí někde v extrémech nevidím důvod jí vyhazovat, je jasný že obchodnící budou doporučovat nové a prezentovat nově nabyté informace z různých školení
Když se gumy dobře skladují tak bych se starších nebál.

michelin je kapitola sama pro sebe tady jde hlavně o značce ale kvalita srovnatelná

Odpovědět

Zpět na „159“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host