TS 8v (155) - špatné starty po zahřátí

[Tonio]

V rámci přípravy na sezonu se opět potýkám s problémem špatných startů zatepla. Řešili jsem to již loni a přestože jsem dal na všechny rady zkušených matadorů (Kůrkyn, RV147, DavidGL aj.), nepodařilo se mi problém odstranit.
Stručně : studený start - na škrtnutí, chytá 100%, zahřátý motor (např. při tankování, zastavení do 5 minut) - chytá také dobře, při stání delším (1-2 hodiny) starter točí, ale nechytne hned, trvá to 5-10 vteřin, někdy pomůže plný plyn, ale několik vteřin jde nepravidelně.
Tlak benzínu OK (subjektivně při rozpojení hadičky před vstřikama), čidlo teploty vyměněno, váha vyzkoušena jiná - OK, nové svíčky, nové kabely, poslední co jsem zkusil byla výměna kuželového filtru za komplet originál. Nic platný. Tak já už nevím ...
Máte někdo nějakej nápad?

[Temp]

Na Puntu nám tohle dělal snímač otáček klikové hřídele. Tvářil se sice, že je funkční, ale po jeho výměně už zase chytá jak má, takže asi nebyl úplně. Jakmile se to ohřálo a šlo se třeba na půl hodiny nakoupit, tak to nechtělo naskočit, ikdyž startér točil. Občas to šlo roztlačit.
Na druhou stranu mi to kdysi dělal i Favorit a tam jsem to nikdy nevyřešil

[rossogtv]

no, uprime, ja nevidim zadnou zavadu, bavime se o pres 20let stare Alfe, ne ? A vzdycky nastartuje, nebo nekdy vubec ? Asi jsi nikdy nemel karbecovou Alfu, co bych tam dal za 5-10 sekund....

[Tonio]

Nastartuje vždycky. 10 sekund se zdá relativně málo, ale při točení starterem je to věčnost. Studenej motor chytne na první otočení. Není to tragedie, ale ani na mávnutí rukou. Připadá mi to "uchlastaný" , jde chvilku nepravidelně. Karbecovou Alfu jsem neměl, ale karbecovejch aut dost (nejsem zrovna ušák, jezdím 35 let).

[rossogtv]

sehnat merak benzinoveho tlaku a namontovat tak, aby se s nim dalo jezdit - a pozorovat. vse ostatni by byly spekulace. + vyndal bych cerpadlo a poradne si ho prohlidnul - hlavne kos + vymenil tu kratkou vnitrni benz. hadicku.

[Eidy]

A když točíš starterem, tak to aspoň slibuje, nebo se neděje vůbec nic? Škytá to? Střílí třeba do sání nebo tak něco?

[Tonio]

rossogtv : asi budu muset to čerpadlo prověřit (ten měřák si neumím představit...), ale v tlaku benzínu se mi problém nezdá právě z důvodu, že po týdenním i delším stání chytne holka okamžitě a jde hned bez sebemenších problémů. Ale čerpadlo je celkem přístupný, mrknu na něj

Eidy : točí točí a vůbec nic, žádný doprovodný akce - a po těch cca 10ti vteřinách se kuckavě rozběhne a po dalších 10ti běží normálně. Studená hned na 100%

A dík za ochotu poradit

[Eidy]

Tak teď střelím dost od boku. Co ventilový vůle na sacích ventilech? Nechci hledat zbytečný složitosti, ale to mě jediný napadá. Čerpadlo a palivový systém je asi ok, vzhledem k dobrým startům po delším stání, tak zatím jen tohle. Ventily se roztáhnou a nezavírají. Točením se ochladí čerstvým vzduchem a stáhnou se??? Jinak mě takhle nenapadá, co by se mohlo startováním změnit.

[enzo13]

Já sem to měl taky u jednoho auta a důvod byl ten, že byl v zahřátém motoru moc natlakovaný olej, takže (když se na to přišlo asi po roce) se vyměnilo olejový čerpadlo a bylo po problému.

[Tonio]

Eidy : díky, máš SZ
enzo13 : taky dík, ale trošku mi uniká souvislost ...

[Hampice]

Zkus Tondo jezdit s povoleným víčkem nádrže. Přesně tohle dělaly 164ky a pomohlo jezdit s povoleným víčkem. Problém byl někde v obvodu odvzdušnění nádrže.

[Tonio]

To zkusím určitě, to je celkem jednoduchý úkon Dík

[alfantastisch]

Mrknul bych na vstřiky jak práší. Tipnul bych si, že to bude hodně bohaté. Jak už někdo psal, tak určitě změřit tlak benzínu v liště, regulátor tlaku musí přepouštět, tj. syčet. Najdi relátko benz. čerpadla a ručně ho propoj, při vyplém motoru abys to syčení slyšel. Změř napětí na lambda sondě při plně zahřátém motoru, měla by ukazovat na volnoběh něco kolem 800 mV, pak ještě zkusit dát "studenější" svíčky, nebo se taky mrknout na mezeru na jiskřišti svíčky. Napadá mě mě ještě zajet na stk a nechat si to změřit tam ( předstih, lambdu, bohatost) Ještě pár věcí by mě možná napadlo...

[Danni]

neviem jak na 8v ale na 16v nie je problem vybrat vstreky a skontrolovat ako prasia
https://www.youtube.com/watch?v=5HMnPq_lWxY
https://www.youtube.com/watch?v=Rrqv6CMbV-4

[DavidGL]

Me to obcas taky udelalo. Pri normalnim startu motor zatoci a chytne. Vyjimecne tocil a nechytil, zato pri opakovanem pokusu chytl na prvni otoceni. Podezrival jsem snimac na klice, i kdyz diagnostika mlcela. Delalo to vyhradne za tepla.

[Eneck155]

taky jsem s ní měl občas problém se startem a u toho mi občas problikla kontrola lambdy - po výměně to přestalo

[Kůrkyn]

Kluci, vstřiky u benzína lze považovat za bezporuchovou součástku, chyba je někde v řídícím a ne ve výkonovým členu.

[alfantastisch]

Kluci, vstřiky u benzína lze považovat za bezporuchovou součástku, chyba je někde v řídícím a ne ve výkonovým členu.

No nevim, z dob kdy jsem měl 33 a 164 jsem jich několik povyměňoval a to nejen sobě. Prostě neprášily do trychtýře ale porůznu jen stříkaly. Některé i v zavřeném stavu kapaly. To byl třeba případ mé neustále uchlastávající se 33 16v. A kdo to auto zná, ví jak se tam blbě svíčky vyndavají. Než jsem na to přišel, dělal jsem to tak třikrát do týdne. Fakt pecka.

[Tonio]

Kluci všem díky za rozvinutou diskuzi, doufám, že se mi to podaří analyzovat a pak dám vědět.
Díky

[rossogtv]

Tak teď střelím dost od boku. Co ventilový vůle na sacích ventilech? Nechci hledat zbytečný složitosti, ale to mě jediný napadá. Čerpadlo a palivový systém je asi ok, vzhledem k dobrým startům po delším stání, tak zatím jen tohle. Ventily se roztáhnou a nezavírají. Točením se ochladí čerstvým vzduchem a stáhnou se??? Jinak mě takhle nenapadá, co by se mohlo startováním změnit.

ventilove vule jsou tam jen pro pripad, ze das totalne studenemu motoru hned kapky. Hlavne vyfukove, ne saci ventily se pak roztahnou rychleji nez hlava. Jinak kdyz je 8v Alfa hlava zahrata, ma za tepla stejne nebo dokonce vetsi ventilove vule nez za studena - to mam promerene. Ta hlava se pri zahrati taky "natahne" pac je to hlinik, ale ne tak rychle jak ventily.

[rossogtv]

Já sem to měl taky u jednoho auta a důvod byl ten, že byl v zahřátém motoru moc natlakovaný olej, takže (když se na to přišlo asi po roce) se vyměnilo olejový čerpadlo a bylo po problému.

SCI-FI ??

[Tonio]

Kluci, vstřiky u benzína lze považovat za bezporuchovou součástku, chyba je někde v řídícím a ne ve výkonovým členu.

Tak potvrzeno, Jirko... vyměněné vstřiky a žádná změna (vlastně chvíli změna byla - zapomněl jsem připojit konektor ke klapce a volnoběžný otáčky držely na 1600 ...) Budu bádat dál - není to tragický, ale štve mě to. Nemá to tak bejt...

[Kůrkyn]

prostě to blbě měří teplotu vody, množství nebo teplotu vzduchu a podle toho pak špatně nastavuje dávku a časování vstřiku a předstih

[rossogtv]

no kazdopadne postupujes, rekneme, zajimave.....

[enzo13]

Já sem to měl taky u jednoho auta a důvod byl ten, že byl v zahřátém motoru moc natlakovaný olej, takže (když se na to přišlo asi po roce) se vyměnilo olejový čerpadlo a bylo po problému.

SCI-FI ??

sci-fi nee ale G60 od VW