
vše o spotřebě AR147
Re: vše o spotřebě AR147
Tenhle týden sem snad ani neroztočil turbo. Jižní spojka v jednom štrůdlu třicítkou a na magistrále je šedesátka .. Ale já jezdim víceméně na spotřebu, takže tam ani jindy nijak nebláznim 

Spider 3.0 V6 12v
MiTo 1.6JTDm
"Drive it like you stole it"+|S
Bývávalo
147 1.6TS ECO ˟²| GT 1.9JTDm ˟²| 159 1.9JTDm 8V | 147 Q2 | Abarth 500 esseesse |Giulietta QV |
MiTo 1.6JTDm
"Drive it like you stole it"+|S
Bývávalo
147 1.6TS ECO ˟²| GT 1.9JTDm ˟²| 159 1.9JTDm 8V | 147 Q2 | Abarth 500 esseesse |Giulietta QV |
Re: vše o spotřebě AR147
Spotřebu s tímto autem a motorem mám značně rozkolísanou.Erik T píše: 23.2.2017, čtv 08:54 Ahoj tak jsem koupil 147 viz popisek. Majitel mi říká že teď jezdí za 6,5L což si vychvaluje eko jízda to asi nebude. Ale i tak se mi to zdá hodně. Může to souviset s problémem že motoru trvá déle než se zahřeje? Termostat nebo váha vzduchu.
Dnes projde 147 STK a bude následovat výměna rozvodů vč. vodní pumpy, výměna řemenice alternátoru, výplach olejové vany výměna oleje Selenia 5W-40 a všech filtru.
Kola tam jsou R15 celosezonní.
Děkuji za poznatky.
Teď dojíždím do práce přes město 3 km tam a 3 zpátky. To nejhorší co může být, vím. Spotřeba 8,3 lehká noha
Dřív jsem dojížděl 15km tam a zpátky, třetinu po městě, 2/3 okreska a byl jsem kolem 6,5
Cesty po dálnicích do itálie/chorvatska jsem při rychlostech 110-140 měl kolem 5,5 i s klimou. Poklidná jízda se zahřátým motorem.
A když se jdu projet abych po tom týdnu s 3km trasama vypálil saze, zahřeju motor, užívám si akcelerace, točím na 4000 a blbnu v okolí moravského krasu v zatáčkách, tak tam mám 6,5.
A teď si vyber.
Alfa Romeo 147 JTDm 16v FL
- rbiciste
- Pozorovatel
- Příspěvky: 258
- Registrován: 1.2.2013, pát 12:32
- Bydliště: Divec u Hradce Králové
Re: vše o spotřebě AR147
Zdravím,Erik T píše: 23.2.2017, čtv 08:54 Ahoj tak jsem koupil 147 viz popisek. Majitel mi říká že teď jezdí za 6,5L což si vychvaluje eko jízda to asi nebude. Ale i tak se mi to zdá hodně. Může to souviset s problémem že motoru trvá déle než se zahřeje? Termostat nebo váha vzduchu.
Dnes projde 147 STK a bude následovat výměna rozvodů vč. vodní pumpy, výměna řemenice alternátoru, výplach olejové vany výměna oleje Selenia 5W-40 a všech filtru.
Kola tam jsou R15 celosezonní.
Děkuji za poznatky.
Záleží na tom, co se považuje za dlouhé zahřívání. Rozhodně pokud se motor ohřeje, tak se musí teplota držet těsně pod 90 stupni. Pokud kolísá, tak bude termostat zřejmě špatný.
Já mám velmi podobné auto (Alfa 147 JTD 85 kW 2005) a jak jsem psal, mám spotřebu 5,5 l dle palubáku. Jezdím na naftu Shell nebo Benzina a dávám VIF 1:1000. Když jedu po dálnici třeba do Prahy tachometrových 140 km/h na tempomat, tak mi to o desetinu stoupne. Jinak viz můj předchozí příspěvek.
Radovan
Volvo V70 D2 (2015)
Lancia Ypsilon 1.2 Elefantino Coconut (2014) - her
ex Alfa Romeo 147 JZD, 85 kW (2005)
ex FIAT 500L Living 1.4 T-Jet (2014)
ex Alfa Romeo Giulietta 1.4 T-Jet (2012)
a dalších asi 30 aut (Chevrolet,Saturn,SAAB,Ford,Peugeot,Renault
Lancia Ypsilon 1.2 Elefantino Coconut (2014) - her
ex Alfa Romeo 147 JZD, 85 kW (2005)
ex FIAT 500L Living 1.4 T-Jet (2014)
ex Alfa Romeo Giulietta 1.4 T-Jet (2012)
a dalších asi 30 aut (Chevrolet,Saturn,SAAB,Ford,Peugeot,Renault
Re: vše o spotřebě AR147
A naftu od Shell jakou klasika za 30,70 co mají na velkým stojanu nebo nějaký speciálek? A to VIF je co přesně?
Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
- rbiciste
- Pozorovatel
- Příspěvky: 258
- Registrován: 1.2.2013, pát 12:32
- Bydliště: Divec u Hradce Králové
Re: vše o spotřebě AR147
Naftu beru klasickou Shell.Erik T píše: 24.2.2017, pát 09:51 A naftu od Shell jakou klasika za 30,70 co mají na velkým stojanu nebo nějaký speciálek? A to VIF je co přesně?
VIF - http://www.vif.cz/produkty/aditiva-do-nafty/
Snížení spotřeby jsem s aditivem neměřil. Jezdím podle uší a motor s VIFem jede radostněji a klidněji.


Radovan
Volvo V70 D2 (2015)
Lancia Ypsilon 1.2 Elefantino Coconut (2014) - her
ex Alfa Romeo 147 JZD, 85 kW (2005)
ex FIAT 500L Living 1.4 T-Jet (2014)
ex Alfa Romeo Giulietta 1.4 T-Jet (2012)
a dalších asi 30 aut (Chevrolet,Saturn,SAAB,Ford,Peugeot,Renault
Lancia Ypsilon 1.2 Elefantino Coconut (2014) - her
ex Alfa Romeo 147 JZD, 85 kW (2005)
ex FIAT 500L Living 1.4 T-Jet (2014)
ex Alfa Romeo Giulietta 1.4 T-Jet (2012)
a dalších asi 30 aut (Chevrolet,Saturn,SAAB,Ford,Peugeot,Renault
Re: vše o spotřebě AR147
Jak to tedy v praxi funguje. Přijedeš na benzinku a před natankování si tam nakapeš/naliješ 1:1000 podle toho kolik budeš tankovat?
Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Re: vše o spotřebě AR147
Přesně, přijedu na benzinku, otočím do nádrže dvě víčka VIFu, a pak dotankuju naftou. Předávkování VIFem neškodí, dokonce je to napsaný i na plechovce.. 

Giulia 2.0T
ex. 159 2.2 JTS
ex. 147 1.6TS 88 kW
ex. 156 2.4JTD 103 kW
ex. 159 2.2 JTS
ex. 147 1.6TS 88 kW
ex. 156 2.4JTD 103 kW
- rbiciste
- Pozorovatel
- Příspěvky: 258
- Registrován: 1.2.2013, pát 12:32
- Bydliště: Divec u Hradce Králové
Re: vše o spotřebě AR147
Ano, 2,5 odměrky ve víčku.Erik T píše: 24.2.2017, pát 15:46 Jak to tedy v praxi funguje. Přijedeš na benzinku a před natankování si tam nakapeš/naliješ 1:1000 podle toho kolik budeš tankovat?
Radovan
Volvo V70 D2 (2015)
Lancia Ypsilon 1.2 Elefantino Coconut (2014) - her
ex Alfa Romeo 147 JZD, 85 kW (2005)
ex FIAT 500L Living 1.4 T-Jet (2014)
ex Alfa Romeo Giulietta 1.4 T-Jet (2012)
a dalších asi 30 aut (Chevrolet,Saturn,SAAB,Ford,Peugeot,Renault
Lancia Ypsilon 1.2 Elefantino Coconut (2014) - her
ex Alfa Romeo 147 JZD, 85 kW (2005)
ex FIAT 500L Living 1.4 T-Jet (2014)
ex Alfa Romeo Giulietta 1.4 T-Jet (2012)
a dalších asi 30 aut (Chevrolet,Saturn,SAAB,Ford,Peugeot,Renault
Re: vše o spotřebě AR147
No super v pondělí nakážu ženě ať to koupí a pak hurá pro Alfici. Jen pořád nevím co a kde tankovat v Nošovicích a okolí.
Jestli normální Shell nebo Nitro+ nebo Max.
Kolega mi v práci dnes vyprávěl jak tankovat na Shellce u Albertu ve F-M do motorky benzín V-Power a skoro okamžitě se zasrali vstřiky
Jestli normální Shell nebo Nitro+ nebo Max.
Kolega mi v práci dnes vyprávěl jak tankovat na Shellce u Albertu ve F-M do motorky benzín V-Power a skoro okamžitě se zasrali vstřiky
Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Re: vše o spotřebě AR147
Eurooil. Nejsou tam biosložky. Tři víčka VIFu. A máš za rozumný peníz to nejkvalitnější co do toho můžeš nalít. Všechny Benziny, Shelky a OMW se můžou jít zahrabat.
Alfa Romeo 147 JTDm 16v FL
- rbiciste
- Pozorovatel
- Příspěvky: 258
- Registrován: 1.2.2013, pát 12:32
- Bydliště: Divec u Hradce Králové
Re: vše o spotřebě AR147
Souhlasím, bohužel u nás nikde Euro Oil není. Jezdím mezi Hradcem Králové a Pardubicemi. Na Shell mám firemní ceny a jezdím okolo, ne že bych je tak miloval.Temp píše: 25.2.2017, sob 10:30 Eurooil. Nejsou tam biosložky. Tři víčka VIFu. A máš za rozumný peníz to nejkvalitnější co do toho můžeš nalít. Všechny Benziny, Shelky a OMW se můžou jít zahrabat.

Mapa stanic Euro Oil: https://www.ceproas.cz/mapa-cerpacich-stanic
Radovan
Volvo V70 D2 (2015)
Lancia Ypsilon 1.2 Elefantino Coconut (2014) - her
ex Alfa Romeo 147 JZD, 85 kW (2005)
ex FIAT 500L Living 1.4 T-Jet (2014)
ex Alfa Romeo Giulietta 1.4 T-Jet (2012)
a dalších asi 30 aut (Chevrolet,Saturn,SAAB,Ford,Peugeot,Renault
Lancia Ypsilon 1.2 Elefantino Coconut (2014) - her
ex Alfa Romeo 147 JZD, 85 kW (2005)
ex FIAT 500L Living 1.4 T-Jet (2014)
ex Alfa Romeo Giulietta 1.4 T-Jet (2012)
a dalších asi 30 aut (Chevrolet,Saturn,SAAB,Ford,Peugeot,Renault
Re: vše o spotřebě AR147
Super, Jablunkov a F-M. A co v praxi? Spotřeba, hlučnost motoru atd? A rozdíl od normální verze a verze Plus?
Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Re: vše o spotřebě AR147
Normální verze je bez aditiv a plus je s aditivy. Ale já si právě raději aditiva dávkuji sám tím VIFem. Hladové oko se rozsvítí, když v nádrži chybí cca 50 litrů a to vychází na 2 a 1/2 odměrky. Dávám tři odměrky a nějak to neřeším.
Hele tu spotřebu nepoznáš. Jestli na nádrž (tedy těch 50 litrů) ujedeš 800 km, nebo 790 km víc ovlivní kudma jezdíš a jaké je počasí, než palivo. Samozřejmě když natankuješ EO a nebo někde levnoý řepkový olej, tak to možná pár deci na sto udělá, ale na to bych nespoléhal.
Hlučnost těžko říct. On je to pořád diesel. Ať tam naleješ co chceš, stejně to bude dělat za studena randál. Popravdě mám s tím motorem najetých cca 50 000, beru eurooil, ale samozřejmě jsem bral i třeba Shell, OMW, ONO, Benzinu, různé značky i v německu, itálii, rakousku, maďarsku, chorvatsku a nikdy jsem nepoznal, že by byl po natankování rozdíl v hlučnosti. Jako pokud tam člověk naleje něco hrozného, co způsobuje dřívější zapálení, tak to pozná. Ale jinak ne.
Já to tam právě dávám proto, že bez biopříměsí se méně usazuje karbon v motoru a VIF tomu napomáhá a navíc to i maže. Ostatní věci moc neřeším, nejsou podstatné.
Hele tu spotřebu nepoznáš. Jestli na nádrž (tedy těch 50 litrů) ujedeš 800 km, nebo 790 km víc ovlivní kudma jezdíš a jaké je počasí, než palivo. Samozřejmě když natankuješ EO a nebo někde levnoý řepkový olej, tak to možná pár deci na sto udělá, ale na to bych nespoléhal.
Hlučnost těžko říct. On je to pořád diesel. Ať tam naleješ co chceš, stejně to bude dělat za studena randál. Popravdě mám s tím motorem najetých cca 50 000, beru eurooil, ale samozřejmě jsem bral i třeba Shell, OMW, ONO, Benzinu, různé značky i v německu, itálii, rakousku, maďarsku, chorvatsku a nikdy jsem nepoznal, že by byl po natankování rozdíl v hlučnosti. Jako pokud tam člověk naleje něco hrozného, co způsobuje dřívější zapálení, tak to pozná. Ale jinak ne.
Já to tam právě dávám proto, že bez biopříměsí se méně usazuje karbon v motoru a VIF tomu napomáhá a navíc to i maže. Ostatní věci moc neřeším, nejsou podstatné.
Alfa Romeo 147 JTDm 16v FL
Re: vše o spotřebě AR147
53L a 7L rezerva
celkem tedy 60L. Takže když natankuji za 1000kč cca 33L tak 1,5 odměrky nebo 2 


Naposledy upravil(a) Erik T dne 27.2.2017, pon 04:43, celkem upraveno 1 x.
Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Re: vše o spotřebě AR147
Přemýšlím, jestli si ze mě děláš srandu. Ale ještě to zkusím.
Na obalu máš návod. Dává se 1 odměrka na 20 litrů. Může se dát klidně víc. Jednoduchou matematikou si můžeš vypočítat kolik budeš potřebovat odměrek klidně i když budeš tankovat třeba za 250 korun.
Ovšem nevidím žádný rozumný důvod, proč netankovat plnou nádrž. Tam to pak vychází po rozsvícení hladového oka jak jsem psal.
Pokud z nějakého důvodu nemáš na naftu a nemůžeš tankovat plnou nádrž, máš do budoucna problém s udržováním auta v chodu.
Na obalu máš návod. Dává se 1 odměrka na 20 litrů. Může se dát klidně víc. Jednoduchou matematikou si můžeš vypočítat kolik budeš potřebovat odměrek klidně i když budeš tankovat třeba za 250 korun.
Ovšem nevidím žádný rozumný důvod, proč netankovat plnou nádrž. Tam to pak vychází po rozsvícení hladového oka jak jsem psal.
Pokud z nějakého důvodu nemáš na naftu a nemůžeš tankovat plnou nádrž, máš do budoucna problém s udržováním auta v chodu.
Alfa Romeo 147 JTDm 16v FL
Re: vše o spotřebě AR147
A mám koupit ještě ten VIF na zimu nebo už letní.
Ohledně tankování jestli půl nádrže nebo plnou se snad hádat nebudem.
Ale třeba ti řeknu můj tatík má funglofku Fiat Linea a víc jak za 500kč nikdy netankuje a nemyslím si že by na to neměl
Ohledně tankování jestli půl nádrže nebo plnou se snad hádat nebudem.
Ale třeba ti řeknu můj tatík má funglofku Fiat Linea a víc jak za 500kč nikdy netankuje a nemyslím si že by na to neměl

Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Re: vše o spotřebě AR147
Už letní. Zimní je dobrý když hrozí -10°C, což už teď určitě ne.
Ok, tak to máte v rodině. Opravdu se není třeba o tom dohadovat. Já prostě jen nerad jezdím zbytečně co chvíle k benzínce.
Ok, tak to máte v rodině. Opravdu se není třeba o tom dohadovat. Já prostě jen nerad jezdím zbytečně co chvíle k benzínce.
Alfa Romeo 147 JTDm 16v FL
Re: vše o spotřebě AR147
No žena koupila malou lahvičku zimního na cca 2 nádrže zítra natankujem EuroOil za 1640kč. Teď je tam klasika Shell za 200kč bez vitamínků 

Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Re: vše o spotřebě AR147
Takže na první natankování už jsem momentálně na spotřebě 6L takže velká spokojenost tak uvidíme na kolika se to zastaví jestli 5,5 nebo dokonce 5L.
Takže první test spotřeby se zastavil na 5,3L velká spokojenost v létě bych to viděl na 5L po okreskách.
Takže první test spotřeby se zastavil na 5,3L velká spokojenost v létě bych to viděl na 5L po okreskách.
Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Re: vše o spotřebě AR147
Druhý tank a jsem na spotřebě 4,9L a to mi ještě prosakuje palivový filtr
fakt hodně velká spokojenost

Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Re: vše o spotřebě AR147
Podle počítání, nebo podle palubáku? Každopádně hezká hodnota. To se ale musíš docela dost snažit, ne?
Alfa Romeo 147 JTDm 16v FL
Re: vše o spotřebě AR147
Výpočet, tankoval jsem za 1500kč po 30,20kč za litr (EuroOil) tedy 49,67L a najel jsem do pípnutí rezervy 1025km takže někde mezi 4,8-4,9L po okreskách a město žádná dálnice. Právě že se nesnažíme vůbec točíme max 3 tis. většinou tak 2,2-2,5 tis. Spíš řadíme podle sluchu ale když jede manželka pokoukávám ji na otáčkoměr a je to do těch 2,5tis. max
U EuroOil při platbě kartou ČSOB sleva 0,40kč na litru takže vlastně 29,80kč za litr.
Jsem zvědavý jestli pojedeme na Linkiny do Prahy kolik to bude žrát po dálnici 4L???
U EuroOil při platbě kartou ČSOB sleva 0,40kč na litru takže vlastně 29,80kč za litr.
Jsem zvědavý jestli pojedeme na Linkiny do Prahy kolik to bude žrát po dálnici 4L???
Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Re: vše o spotřebě AR147
tak to ti gratuluji já mám spotřebu kolem 6,6-6,7 ale to bude asi tím že jezdím dost nepředpisově a 150-160 dálniční rychlost
Re: vše o spotřebě AR147
No myslím že bude asi něco v nepořádku u tebe při 150 taková spotřeba?
Dream car: Alfa Romeo 159 SW Ti 2.4 JTDm Q-tronic 2010 or
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Alfa Romeo Gulia 2.2 JTD Veloce
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 85 kW rv. 2003
EX: Fiat Bravo 2.0 HGT 108 kW rv. 1997
Re: vše o spotřebě AR147
6-7 na dálnici není problém pokud tam člověk motá 150-160. S každým kilometrem to roste víc a víc. A na ty 4 litry na dálnici zapomeň. Možná když pojedeš 110, tak se dostaneš někam kolem 5. Upřímně už těch tvých 4,9 na okreskách mi přijde skoro jako nemožné. Já mám teda 16v a ten žere i o půl litru víc, ale nikdy jsme se nedostal pod 5 a to i když jsem se snažil. A jestli se budu snažit jet na spotřebu s výsledkem 5,5, nebo budu jezdit normálně za 6, nebo si budu dělat radost a mít 7, tak u mě jasná volba. Dlouhodobou mám 6,4.
Alfa Romeo 147 JTDm 16v FL
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti