RWD vs. Q4

[Ales159]

Pánové má tu někdo zkušenosti s oběma benzínovými verzemi, myslím Veloce a klasiku? POřád jsem chtěl Veloce, ale nyní jsem hodně diskutoval v servisu a ptal se mě, proč chci zrovna Veloce, že každý volal po zadokolce a teď kupuje čtyřkolku, říkal jsem mu, že hlavně kvůli motoru a říkal mi, že subjektivně ten rozdíl není až tak velký, že 200 koňovka má cca 230 koní, což se tu už řešilo a že je hravější, že Veloce se pere s náhonem , že je těžší a tak že to není až zase tolik znát. Tak mne dost nahlodal, protože cenvě je to docela rozdíl, samozřejmě by mne zajímala zkušenost, pokud jí někdo má, Já měl půjčené obě, ale abych si udělal obrázek, muselo by to být v jeden den a ne po měsíci.

[Kubas]

..... že každý volal po zadokolce a teď kupuje čtyřkolku.....

Tak to je klasika, všichni chtěli benzínový kombík v manuálu a kdyby se nabízel, všichni by kupovali naftu ve čtyřkolce.... to je prostě ten rozdíl mezi plkáním a realitou.....

já ti porovnání nedám, Veloce jsem neřídil.... je pravda že klasika má víc než 200 koní, ale Veloce má taky víc než 280..... já osobně bych si čtyřkolku koupil jen kdybych ji vyloženě chtěl.... kupovat ji jen kvůli koním bych hodně hodně zvažoval.... taky záleží jakou chceš výbavu - jestli ty agresivní nárazníky a prahy co má Veloce nebo spíš elegantní Superku..... jestli chceš ty 18" nebo dokonce 19" s těmi širšími zadními pneu atd..... jdou vůbec na Veloce 17"? (třeba kvůli zimákům atd.). No prostě si to musíš sám rozmyslet, klidně se stav kdyby ses 2.0T 200PS chtěl svézt

[kenjiro]

Uz jsme se tady o tom bavili. Ja ti napriklad reknu, ze zadokolka je hravejsi, nizsi a lehci, Michal ti da prednasku o torque vectoringu Asi fakt bude lepsi se dohodnout u dealera a zkusit si obe verze v jeden den a uvidis co ti vic vyhovuje. Jinak za ten cenovy rozdil si muzes poridit napriklad LSD pro verzi Super. Pokud ti jde jen o vykon a neresis Q2 vs Q4, tak tam rozdil je, ale urcite to neni tak, ze v jednom bys mel pocit, ze je malo vykonu a v druhym moc... Ten vykon jde navic softwarove zvednout pokud se ti do toho bude chtit...

[A.J.Michal]

Výkon není problém u zadokolkové přidat

[Harous]

To je otázka jestli Ti co chtěli zadokolku jí chtěli s takhle nastaveným ESP.
Kromě toho je snad i u Q4 výrazná preference zadní nápravy ne? Pro mě je Q4 určitě plus, k tomu vyšší výkon a lepší výbava. Osobně bych volil Veloce, ale nebránil se ani RWD.


P.S. Výkon není problém přidat, ale připravíš se tím o záruku?

[Kubas]

další otázka je jestli vrámci toho sport-paketu se samosvorem nedostaneš i jinak naladěné ESP.... teoreticky by jiný diff měl mít i jiné nastavení elektroniky.... a jsem si jistý že žádný prodejce o tom nebude mít ani náznak informace.... ;-)

[kenjiro]

To je otázka jestli Ti co chtěli zadokolku jí chtěli s takhle nastaveným ESP.
Kromě toho je snad i u Q4 výrazná preference zadní nápravy ne? Pro mě je Q4 určitě plus, k tomu vyšší výkon a lepší výbava.

S takhle nastavenym ESP se da naucit zit, i kdyz bych si to umel predstavit lepsi. Pro me osobne je problem, ze ESP nejde vypnout. Ale to se tyka obou verzi. Jinak co se tyka vyssiho vykonu a lepsi vybavy, tak to je urcite pravda. Otazka je, jestli to stoji za ty penize navic.. Mne osobne to za tech cca 200 tisic nestalo... Ale je to o individualni preferenci, proto doporucuju vyzkouset idealne ve stejny den a na stejne trase.

Co se tyka zvysovani vykonu a zaruky, tak dle toho odkazu, co jsem postoval nekdy minuly tyden by to nemusel byt problem. Kdyz by byl nejaky problem, tak by tam clovek vratil puvodni soft a dle udaju od vyrobce toho programatoru by na to servis nemel prijit....

[speedy]

je pravda, že verze Veloce pro americký trh jde sehnat i s pouze zadním náhonem ??

[kenjiro]

další otázka je jestli vrámci toho sport-paketu se samosvorem nedostaneš i jinak naladěné ESP.... teoreticky by jiný diff měl mít i jiné nastavení elektroniky.... a jsem si jistý že žádný prodejce o tom nebude mít ani náznak informace.... ;-)

No to si vubec nedelam iluze, ze by nekdo neco vedel. Ja LSD mam, ale zas tak moc jsem ve verzi bez LSD nenajezdil, abych to mohl objektivne porovnat.

speedy: Ano - v US tomu rikaji Ti a je to RWD s 280hp. Podivej se na US verzi stranek.

[Harous]

Tím, že bych osobně preferoval Q4, nijak neshazuju rozhodnutí někoho pro RWD. Já jsem si jen prostě na AWD zvyknul natolik, že je to pro mě podmínkou. Oželet bych to uměl až u aut jako je třeba Giulia QV. Vypínatelný ESP bude spíš otázka homologace, nastavení už ne. Tam si myslím,, že Alfa mohla odvést lepší práci. Na druhou stranu je to otázka softwaru a pokud dojde ke změně tak by to mělo jít aktualizovat i zpětně. Takže nic není ztraceno, přestože si moc iluze nedělám. Taky je ale fakt, že Giulia není žádný chuligánský auto aby to řidiče nutilo jezdit pořád bokem. Byť by to určitě určitá část majitelů ocenila.

[Jojo]

ja som cez zimu menil na BMW otvorený diff za LSD diff a bolo to poznať ten rozdiel. Auto keď sa už odtrhlo tak sa lepšie vodilo bokom,no a pri rozjazde menej blikal protiprešmyk.

[Redjames]

Tak já Ti můžu dát srovnání RWD a Veloce v naftě , jestli jsou to pro Tebe smysluplné informace. Já mám auto na denní pracovní ježdění ( 60.000 ročně) proto nafta a proto Veloce Q4. A ta Q4 stejná jako používá MAserati je fakt super , nemluvím o vodě , ledu a sněhu tam to je úplně jasný. Výrazný rozdíl je to při svižné jízdě a nebo na hodně rozbité silnici ( viz test v SM tady na alfistech nedávno řešený) nejen rozdíl normal vs Run flat gumy , ale Q4 si lépe poradí s hodně rozbitou silnicí , je o malinko vyšší a měkčí. Velký rozdíl já třeba vidím v sedačkách , kdy ve Veloce jsou s lepším vedením, prodloužený sedák atd. Je třeba u Veloce jiné turbo než u Super , s kuličkovým ložiskem a rychleji se točí , má pak taky samostaný druhý okruh chlazení ,o vektorování momentu Ti napíše MIchal IT :-) můžeš mít 17 , 18, 19 , stejný rozměr nebo i vzadu širší , jak chceš.. co se týká výkonu asi je vždycky lepší mít ho pod zárukou s garancí delšího fungování než softwarově navýšit ( 200 na 280 koní je navýšení 40%, to je asi na chiptuning moc ne?) Přidám věci subjektivní jako lepší difuzor vzadu a přední maska.. kdyby jsi měl otázky napiš. Jakub

[honziss]

Ja vyzkousel 5 ruznych giulii pred nakupem a od dieslovy veloce me me odradila hlavne hmotnost (+180kg) oproti 150 mtx, coz je na tom aute znat a svetla vyska, coz je taky na prvni pohled poznat. Ze by byla Q4 pohodlnejsi jsem nijak nepozoroval.

Veloce interier i exterier jde do super uz objednat.

[honziss]

Na zimu jsem nechal 255 gumy a problemy s trakci jsem nemel (jezdim 50tkm/rok), bez ohledu na pocasi. Ale je to uz moje 4. rwd auto, tak to ma mozna taky vliv

[kenjiro]

Tady v praxi vidis, ze pro kazdeho je lepsi neco jinyho (to co si koupil) a jasna odpoved co je lepsi neni Takze znovu - jdi si to vyzkouset sam.

Redjames - ty informace o jinem turbu, druhem okruh chlazeni atd. jsou odkud? Respektive mluvis o nafte nebo i benzinu?

[Kubas]

Benzíny by měli být opravdu identické až na výkon, to už se tu řešilo.... ale samozřejmě je kolem toho informační mlha jako vždy u Alfy....

[Ales159]

..... že každý volal po zadokolce a teď kupuje čtyřkolku.....

Tak to je klasika, všichni chtěli benzínový kombík v manuálu a kdyby se nabízel, všichni by kupovali naftu ve čtyřkolce.... to je prostě ten rozdíl mezi plkáním a realitou.....

já ti porovnání nedám, Veloce jsem neřídil.... je pravda že klasika má víc než 200 koní, ale Veloce má taky víc než 280..... já osobně bych si čtyřkolku koupil jen kdybych ji vyloženě chtěl.... kupovat ji jen kvůli koním bych hodně hodně zvažoval.... taky záleží jakou chceš výbavu - jestli ty agresivní nárazníky a prahy co má Veloce nebo spíš elegantní Superku..... jestli chceš ty 18" nebo dokonce 19" s těmi širšími zadními pneu atd..... jdou vůbec na Veloce 17"? (třeba kvůli zimákům atd.). No prostě si to musíš sám rozmyslet, klidně se stav kdyby ses 2.0T 200PS chtěl svézt

Tak kdyby se u nás prodávala, jako v USA, RWD s 280k, tak bych měl jasno...Líbí se mi ty agresivní nárazníky, ale to problém není, dá se dokoupit paket jak na venek, tak vnitřek, kola a vše taky, to problém není

[Ales159]

Benzíny by měli být opravdu identické až na výkon, to už se tu řešilo.... ale samozřejmě je kolem toho informační mlha jako vždy u Alfy....

To se psalo i o dieselu, motory ano, ale pak tam jsou jiné věci, jako okruhy chlazení, chladiče apod. takže základ je stejný, ale ostatní věci ne, to bude podobné i u benzínu

[Ales159]

Tak já Ti můžu dát srovnání RWD a Veloce v naftě , jestli jsou to pro Tebe smysluplné informace. Já mám auto na denní pracovní ježdění ( 60.000 ročně) proto nafta a proto Veloce Q4. A ta Q4 stejná jako používá MAserati je fakt super , nemluvím o vodě , ledu a sněhu tam to je úplně jasný. Výrazný rozdíl je to při svižné jízdě a nebo na hodně rozbité silnici ( viz test v SM tady na alfistech nedávno řešený) nejen rozdíl normal vs Run flat gumy , ale Q4 si lépe poradí s hodně rozbitou silnicí , je o malinko vyšší a měkčí. Velký rozdíl já třeba vidím v sedačkách , kdy ve Veloce jsou s lepším vedením, prodloužený sedák atd. Je třeba u Veloce jiné turbo než u Super , s kuličkovým ložiskem a rychleji se točí , má pak taky samostaný druhý okruh chlazení ,o vektorování momentu Ti napíše MIchal IT :-) můžeš mít 17 , 18, 19 , stejný rozměr nebo i vzadu širší , jak chceš.. co se týká výkonu asi je vždycky lepší mít ho pod zárukou s garancí delšího fungování než softwarově navýšit ( 200 na 280 koní je navýšení 40%, to je asi na chiptuning moc ne?) Přidám věci subjektivní jako lepší difuzor vzadu a přední maska.. kdyby jsi měl otázky napiš. Jakub

Díky za popis, to zní zajímavě, sedačky neřeším, to mám jasno, pokud verze RWD, tak vnitřek paket Veloce, ty prostě nemají chybu. Je vyšší o 14 mm, což není tak strašné, ikdyž to vidět je, těch 100 kg už je horší. Chip neřeším, na auto v záruce bych to neriskoval.

[honziss]

Nevim odkud jsi, ale doporucuju si to zajet zkusit, v Imofe maj tech verzi celkem dost (dej si sauto.cz a koukni co vsechno prodava Havex). Podepises papir, auto ti pujcej na hodku a uvidis sam.

[Kubas]

Ales: pokud chceš Veloce sedačky a vnější optiku tak snad vyjde i levněji koupit rovnou 4x4 Veloce 280 PS než na to přeskládávat Superku, ne? a navíc teda myslím že k agresivní optice Veloce už to chce prostě víc než těch 200 koní....

[Ales159]

Ales: pokud chceš Veloce sedačky a vnější optiku tak snad vyjde i levněji koupit rovnou 4x4 Veloce 280 PS než na to přeskládávat Superku, ne? a navíc teda myslím že k agresivní optice Veloce už to chce prostě víc než těch 200 koní....

Tak já od začátku chtěl Veloce, ale ten rozhovor v servise mě nahlodal, zkoušel jsem konfigurace a rozdíl tam pořád je, není tak obrovský, ale ne zase tak malý, přece jenom jsou jisté finanční limity, dobré jsou názory uživatelů a různé zkušenosti jiných lidí, proto jsem to sem dal a je to zajímavé čtení. Přece jenom je již zde docela dost majitelů, aby si člověk vytvořil obrázek Díky všem, ještě čekám na Michala, ten určitě jezdil oběmi verzemi

[kenjiro]

Michal ti na 1000% doporuci Q4 Jinak v Imofe se da dohodnout i na delsi dobu nez hodina. Takze bych si vzal dopledne jednu verzi, odpoledne druhou a udelal si nejaky okruh okolo Prahy, napriklad Karlstejn, Beroun, Slapy, kde zazijes prakticky vsechny jizdni situace. To uz myslim za ten vylet to Prahy stoji... Jinak asi chapu, co resis - resil jsem to podobne, jestli tech 200hp neni malo...

[honziss]

Neni to jen o vykonu a s lehkym 200k autem budes stejne rychlejsi nez 95% ostatnich ma silnici..

[Ja.Kl]

Důležitý je, že ani s jednou verzí nešlápneš vedle. Já také uvažoval nad Veloce, ale nakonec pořídil Super.
Byla to spíš ale pragmatická volba. Auto používám na denní nezábavné ježdění a nutnost mít 4x4 také nepociťuju.A když si chci užít silnici tak mi těch 200hp a RWD bohatě stačí
Je to také dost o nákladech navíc, přece jen to něco váží, možné budoucí servisní náklady? a spotřeba je také jinde, nevím jaká je tady třeba zkušenost se spotřebou u Veloce, ale já jezdím docela svižně a když chceš aby tě to auto bavilo pohybuje se bežně u RWD okolo 10l, dovedu si představit, že Q4 bude brát určitě víc.
Co bych naopak z Veloce bral je ten zvýšený podvozek, pohybuju se často i na různých koncích světa a světlá výška u Superky už mě párkrát pozlobila.