alternativní auta - hybridy, elektromobily, autonomní atd....

[kenjiro]

Co rikate na novou Teslu? Libi se nebo ne?

https://www.tesla.com/cs_cz/cybertruck

[Kubas]

no na první pohled hnus, ale zas nemůžou to všichni dělat pořád stejně.... :-) Tu odvahu bych i ocenil....
mimochodem ty rovné plechy musí být docela levné na výrobu ne? :-)

ale hlavně - je to užitkáč.... mě zajímá, jestli to bude schopné funkčností a odolností opravdu konkurovat klasice od Ramu nebo Fordu....
asi nejsmutnější by bylo, kdyby si lidi kupovali na ježdění po městě....

no a pak samozřejmě ta ekologie - pokud to splní svůj účel a najede aspoň 300-400tkm a pak to zhuntované půjde do šrotu, proč ne.... tam se aspoň ta neekologicky vyrobená baterka nějak relativně zužitkuje.... ale pokud to má být po 100tkm nepoužitelné, tak je to samozřejmě jen pozérské plýtvání zdroji....

[MichalT]

Takovýhle auta stavěli studenti u nás (a nejen u nás, viz. třetí obrázek z Francie) v 70. letech, mj. proto, že neměli dostupnou technologii na tvarování plechů je to teda příšerně hnusný, ale určitě se najde nemálo jedinců, kteří tomu zatleskají. Pravda je, jak píše Kubas, že to bude extrémně levný na výrobu (předpokládám, že pod tím bude nějakej jednoduchej rám). Čili je to zas jen o tom P.R. podobně jako u vw (taky balí sračky do skvěle zvládnutýho marketingu). No a v druhý řadě těží ze stihomamu extrémně bohatých lidí, kteří mají strach, že jim někdo bude usilovat o život, unese jim dítě, anebo se bojí chvíle, kdy si ta chudší část obyvatelstva přijde sáhnout do jejich lednice...
Tady pár odporností, který mají podobnej "design":

[kenjiro]

Tak zas alespon vyresi problem s kvalitou vyroby. Jak maji problem napriklad se slicovanim, tak svarit par obdelniku a trojuhelniku nebude zas takovej problem Me spis zarazilo kolika lidem se to libi... Ale tak, kdyz se lidem muze libit Kodiaq, tak by me to asi prekvapovat nemelo :-) Pro me osobne je to fakt hnus, kterej totalne zabiji jakykoliv smysl pro estetiku. Kdyz to srovnam treba s eleganci zaoblenych tvaru Giulie nebo 8C (vim, porovnavam jabka a hrusky, ale...) Funkcnost neresim, jsem si skoro jistej, ze si to budou kupovat pozeri pro jizdu po meste, protoze si nedovedu predatavit, ze by si to koupil typickej americkej redneck z buranova a jezdil s tim do lesa na lov nebo pro drevo.

[MichalT]

No, dneska jsou lidi schopný Ti říct, že je to otázka vkusu, což je stejně hloupá věta jako klasické "kdyby to mělo zachránit jednoho člověka..." Ne, vkus prostě buď máš anebo ho nemáš. Pokud ho nemáš, nikdy nepochopíš jak ukrutně disharmonický jsou linie předních světel trojkový oktávky po FL, vytvoříš tu černou 147 co se řešila v topiku o tuzingu, anebo si hrdě nalepíš matnou černou folii na kapotu 156ky a rozbiješ tak linku jdoucí od scudetta až po střechu Pro lidi, kteří vkus nemají, se pořádají tiskovky a tam se jim musí vysvětlovat proč to auto vypadá jak vypadá a proč se jim to má líbit. To je samozřejmě špatně, stačí jednoduchej příklad - italský karoserie 60. let. Tam nebylo potřeba vysvětlovat nic, to je jednoduše čistá škola designu a vkusu. Svým způsobem si jde zvyknout na všechno, ale podstata je jako vždy strašně jednoduchá. Tvary aut v 60. letech reflektovaly muskulaturu silných zvířat, svaly zadních nohou, to byly velké oblouky nad zadními koly jdoucí plynule až na zadek, nakrčený hřbet, to byla prohnutá linie spodní hrany bočních oken, agresivně skloněná příď, to byl pohled šelmy při útoku... Proto to člověku přijde přirozeně krásný.

[Kubas]

.... no, vzhledem k tomu že to ani nemá rám, jen klasickou samonosnou kastli (pravda, el. auta jsou údajně docela tuhé kvůli té konstrukci s bateriemi atd.), tak se asi fakt nedá čekat nějaké "utility" využití.... a v tom případě to bude jen pozérská trapárna, navíc škaredá....

ale nebudu plýtvat energii abych se tím nějak hlouběji zabýval....

[petrAR156]

V Evropě začne ubývat aut

[MichalT]

Koukam ze se rýsuje nová problematika Stejně jako se strašilo s tím, že dojde ropa, tak na obzoru je nedostatek lithia a kobaltu k výrobě baterií

[petrAR156]

Jj, to se dalo čekat. Jenže, ropa jde více méně z mnoha zdrojů, většinu kobaltu má pod palcem přes Afriku Čína. Shodou okolností jsou ti největší prosazovači elektromobilismu zároveň největší odpůrci všeho co zavání Čínou. Navíc kobalt v Africe těží většinou děti, jsem zvědav jak se s tím dobroserové srovnají. Zřejmě pošlou nějaký prachy "Lékařům bez hranic" na provozování taxi ve Středozemním moři.

[kenjiro]

No hlavne predstava ze ty pocty klesnou kvuli sdileni a autonomnim vozum je naivni. Ani jedno nefunguje a fungovat dlouho nebude. Myslenka sdileni auta je stejna asi jako myslenka na sdileni bytu nebo manzelky. Auto je vec, kterou chce vetsina lidi vlastnit nebo mit ve vyhradnim uzivani. Kdo chce sdilet, jezdi verejnou dopravou. Pokusy o sdileni aut uz tady par let jsou a skoro nikdo o to zajem nema. Funguje to v male mire v Praze, jinde to nikoho nezajima. O autonomnim rizeni se nema cenu bavit. Automobilky stale nejsou schopny vyresit "jednoduchy" problem jako napriklad automaticka svetla a sterace tak, aby to fungovalo za vsech okolnosti spravne a budou nam tvrdit, ze budou vyrabet autonomni auta, ktera budou schopna reagovat na vsechny promenne tohoto sveta Jestli bude aut ubyvat, tak to bude kvuli zdrazovani zpusobeneho politickym tlakem a ruznymi zakazy "starych" aut. Casem to dopadne tak, ze autem budou jezdit jen velmi bohati nebo politicka "elita".

[Kubas]

Jisty prostor pro omezeni poctu aut je snad ve velkych mestech s vybornou MHD.... tak auto tak nepotrebujes, pripadne se tam da obcas levne pujcit.... ale jinak souhlasim, ten ubytek pujde udelat pouze uredne, jinak se toho lidi nevzdaji....

[MichalT]

No vždyť taky je to logický. Lidi si právě proto vymysleli auto, aby se mohli dopravovat pohodlně a individuálně. Podobně tak si každý vybírá auto podle vlastních představ a požadavků. A nějakej bolševik nám zase bude tvrdit, že vlastní kráva a prase je špatně, že se máme všichni stát členy JZD? To už tady tak nějak bylo. Ale pozor, nezapomeňte, že toho nakonec dosáhli a jaký to mělo průběh snad všichni víme. A taky se toho účastnili užiteční blbové, kteří to pojali za nejlepší cestu a jednali z vlastního přesvědčení. Mám trošku hořký pocit, že se nám ta nedávná historie může brzy zopakovat. Tentokrát ne ve jménu světlých zítřků, ale ekologie.

[Kubas]

Jeste k tem plechum toho Cybertrucku.... https://www.auto.cz/musk-prozradil-proc ... rii-132221

K cemu ta ultrapevna ocel na aute je nepisou.... uspora hmotmosti? (pevny plech = potrebuju mensi tloustku?)

[Petr147]

To auto má mít stejnou hmotnost, jako stejně velký F-truck od Fordu a to s baterkama, které dovolují dojezd okolo 800-900km... ale proč by ne, on si žije svůj sen, staví lodě pro cesty do vesmíru a na Mars, tak když si chce udělat auto z Blade Runneru nebo Total Recallu a lidi mu za něj urvou ruce, tak si je udělá jako ty jeho plamenomety https://www.idnes.cz/technet/kratke-zpr ... pravy_hege

[MichalT]

Náhodou jsem narazil na tohle video. Zajímavý vidět co se porovnávalo a bylo důležité tenkrát, ve srovnání s tím, co je rozhodující při koupi auta dnes

http://m.youtube.com/watch?v=2ubp0-O9XhQ

[petrAR156]

Auta nám "zakážou" a hromadnou přepravu budou evidovat. Vzhůru k šťastným zítřkům
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/so ... 030709_cib

Michal: to nemusíš chodit ani tak daleko do minulosti, dopátrat se váhy nových aut je někdy detektivka a třeba torzní tuhost je asi sprostá fráze o které už nikdo nepíše.

[MichalT]

Tohle je sakra zajímavá zpráva. Tyhle auta byly dost použitelný, měly solidní dojezd a provozovatelé si je chválili, ale po roce je všechny GM odebral, žádnou náhradu v podobě dalšího modelu jim nedal a všechny auta nechal sesrotovat. Tím to zcela utichlo a spekulovalo se, že za tím byla ropná lobby. Takže tenhle zapomenutý kousek je obrovský unikát.

https://fdrive.cz/clanky/gm-ev1-bylo-na ... -internetu

[Kubas]

Petr: nějak nechápu proč si můžu koupit třeba lístek na koncert s QR kódem a bez občanky jít a to samé není možné udělat ve vlaku.... prostě jednou to čtečka načte a tím je lístek "cvaknutý" ne?

Michal: auto se mi líbí, dobrej design, takový správně alternativní :-) ale proč by proti tomu byla ropná lobby? EV se neprosadí ani dnes bez dotací, tak že by tohle auto mohlo něčím hrozit v té době? Nevím - nebáli se spíš toho jak budou ty auta fungovat po letech? nebo třeba nehod, ekologické likvidace vraků? nebo třeba nějakých zákonných podmínek držet na tento typ díly atd?

[Kubas]

jinak tady něco k obligátním němcům.... http://www.hybrid.cz/nemecko-mozna-zpom ... elektraren
(já to tedy nečetl, ale už dle titulku je asi patrné a celkem logické o co půjde)

[Petr147]

Tohle je sakra zajímavá zpráva. Tyhle auta byly dost použitelný, měly solidní dojezd a provozovatelé si je chválili, ale po roce je všechny GM odebral, žádnou náhradu v podobě dalšího modelu jim nedal a všechny auta nechal sesrotovat. Tím to zcela utichlo a spekulovalo se, že za tím byla ropná lobby. Takže tenhle zapomenutý kousek je obrovský unikát.

https://fdrive.cz/clanky/gm-ev1-bylo-na ... -internetu

Kde je v tom článku informace o jednom roce? Pro automobilku je to asi levnější, než dalších 10 let platit výrobu dílů a servisní služby... spousta výrobců odpískala produkt, který předběhl svou dobu

[Petr147]

Jinak co jsem poslední dobou slyšel od lidí z autoprůmyslu, tak se ten průser rychle blíží, spoustě firem padají objednávky na díly o 30-40% a montážníci se bojí o místa

[MichalT]

...ale proč by proti tomu byla ropná lobby? EV se neprosadí ani dnes bez dotací, tak že by tohle auto mohlo něčím hrozit v té době?

Jestli si dobře pamatuju, tak tohle auto vzniklo nějak na počátku 90. let. Tenkrát nebyly žádné elektromobily a hybrid bylo regulérně sprosté slovo, označení nějaké odporné zpatlaniny. A tohle auto dokázalo najednou fungovat na denní bázi, odvézt děti do školy, tátu do práce, večer dojet na nákup a dojet domů. Čili pro 99% lidí žijících ve městech příp. blízkém okolí, dostatečně funkční věc. Tenkrát to asi nedomýšleli do těch detailů co dnes, neměli zkušenosti s nedostatečnou kapacitou nabíjecích míst apod. Takže z určitého, řekněme omezeného, pohledu se mohli bát, že kdyby se to rozšířilo, snížila by se spotřeba ropy... Ale to je čistě moje dedukce. Jen si pamatuju, že se někde psalo, že ty lidi měli auta odevzdat a dostat nový model, k čemuž ale nedošlo a to bez jakéhokoliv vysvětlení.

[MichalT]

Petr147: proč by v tom článku ta informace měla být. To co píšu si pamatuju ještě ze Světa motorů, který o tom psal někdy v 90.letech. To je pro dnešní internetové chytroliny totální průser, protože taková informace se nedá ozdrojovat a podložit tím správným odkazem co božínku, co teď s tím?

[Kubas]

jj.... možné je vše ;-)

jinak ač pravicový volič nějak neupírám lidem právo volit doleva.... ale tohle je už nějak moc i na mě....

Finsko bude mít nejmladší premiérku na světě. Marinová je zapálená pro rudo-zelenou politiku:
Stranické kolegy oslovuje "soudruzi", usiluje o ekologickou politiku a čtyři roky starostovala ve druhém největším finském městě, tradičně levicovém Tampere. V úterý má teprve 34letá Sanna Marinová v čele finské vlády vystřídat premiéra Anttiho Rinneho, jehož smetly stávky v zemi. Stane se tak nejmladší úřadující předsedkyní vlády na světě. Změna přichází ve chvíli, kdy Finsko předsedá Evropské unii.

Petr: k té ekonomice - v Nošovicích už se myslím vynechávají nějaké pátky a co tak jezdím po subdodavatelích automotive tak spíš mluví o poklesu 5-10%.... VW Bratislava je kapitola sama pro sebe, na ty už to celkem dopadá.... Ale nebavím se s top-managementem, takže je klidně možné že se šušká o 10% a reálně to bude i víc.... ale taky už jsem slyšel o propuštěných lidech - ne agenturních, ale kmenových, z kanceláří, ne od pásů.... Dost problém je že odbory si vyhádaly na 2020 další růsty mezd, ale ty nejdou dohromady s poklesem zakázek.... no prostě pod kotlem se jednoznačně přitápí.....

[MichalT]

Njn, jak už tady někteří psali a jiní se jim vysmáli - západní Evropa nám rudne a bude mnohem mnohem hůř. Ale já tak nějak věřím, že se to časem zase otočí, všechno jde po spirále. Akorát holt ztrácíme tím opakováním zkušeností furt dokola čas a peníze...