Odstranění DPF Veselí nad Moravou - 26.8. neděle

[Martas 01]

Ja mam EGR off pres ridici jednotku ten manik ho ani nevyndaval jen to smazal v ridici jednotce a uklidil po nem a jezdim s tim uz 25000km bez problemu nebo hlasek.Ale nevim jak to udelal na to jsem amater .

[yan.ko]

Ja mam EGR off pres ridici jednotku ten manik ho ani nevyndaval jen to smazal v ridici jednotce a uklidil po nem a jezdim s tim uz 25000km bez problemu nebo hlasek.Ale nevim jak to udelal na to jsem amater .

Zkus odpojit konektor od EGR ventilu ...

[Skippy]

Pánové, já to tak nějak rozpoutal a otázka měla směřovat na čendlera. Jestli to už taky umí. Jinak raději založíme nové vlákno a tam to rozpoutáme do mrtě. Ptž to tady cendlerovi zamoříme věcma pro něho nepodstatnýma. Co?

[cendler]

klidně to projednejme tu, k dotazu, vím kde se to dělá, dělal jsem to u sebe a u Envela, nějak jsem nepocítily rozdíl, stejně EGR jako takový musí zůstat na místě a zapojený elektronicky, jen se mi mění hodnoty, takže ano umím

[Skippy]

dobře, mě to je jedno. Funguje, nevyhazuje chyby chodí normalně akorát se neuzavře celý a uzavírá se pomalu, tak že při přidaní plynu mi přes něho uteče tlak turba. A chove se to jako kdyby automat podřazoval a pak se chytne. Mám tam teď krytku se 4-ma dírama. vemu ho, vyčistím uplně domrtě, nasadím a ucpu úplně. Jedna se mi o ty hodnoty před a za EGRem. Aby prostě nevyhodil kraviny.

ptž, při ucpaní jde o to že jsou různe tlaky před a za nim. čili potřebuju toto vychytat a ucpat ho celý, stejně tam je jen na to aby zasíral sání a tím i ty virove klapy které mají pak těžký chod a dělaj to co dělaj.

[theruck]

nemozes to ucpat lebo potom budes mat v sani uplne iny tlak (co mas uz aj teraz takze RJ musi korigovat). jak ti moze utekat tlak turba cez EGR? to ho mas furt otvorene to egr?.

[yan.ko]

klidně to projednejme tu, k dotazu, vím kde se to dělá, dělal jsem to u sebe a u Envela, nějak jsem nepocítily rozdíl, stejně EGR jako takový musí zůstat na místě a zapojený elektronicky, jen se mi mění hodnoty, takže ano umím

Jenom podotknu, ze prepsat mapu otevreni EGR ventilu maximalni hodnotou neni totez co kompletne a korektne vypnout EGR obvod v ECU. Rozdil mezi takto "zablokovanym" a nezablokovanym EGR by mohl poreferovat Radek ...

[Envel]

Já jsem s tím otravoval Cendlera hned při první DPF-OFF akci a chvíli jsem tam i upravenou EGR_OFF mapu i měl, ale po chipušla ven a po opakované konzultaci s Chendlerem jsem se na to vy
Pokud vím tak ani Cenda EGR mapu nakonec upravenou nemá i když to zkoušel.
Důvody jsou jasné: EGR má kromě negativní funkce i jednu snad pozitivní a to rychlejší zahřívání motoru v zimě. To že se přes EGR zanáší sání je problém asi jen v kombinaci s DPF-kem. Od odstranění DPF mělo už několik lidí sání včetně EGR rozdělané a žádné velké zanášení se již nekoná, takže jsem to nějak přestal řešit. Navíc jsem to konzultoval s borcem co mi dělal ten chip a ten říkal, že je to trochu zbytečné laborování než se vychytají nové mapy přiškrcení EGR tak, aby s tím ŘJ mohla korektně spolupracovat a udržovat potřebný tlak v sání.

[Skippy]

Který Radek? Ať poreferuje. O jak moc rychleji se pak motor zahřeje, když je v obvodu zapojený EGR? Připadá mi to ujeté na hlavu, když tam je intercooler, který schlazuje vzduch aby se ho tam víc vlezlo, mělo to větší výkon a já tam přímo do sání natlačím teplé vyfuk. plyny. Sice pokud teda funguje dobře tak by se měl uzavřít. A je fakt dokázano že po vyndaní toho DPFka se sání zasírá míň? Spíš měli ještě jedno DPF natlačit na vedení toho EGRu

[sunic]

Tak taky jsem slyšel, že při studeným motoru se díky EGRu a jeho zpětnému pouštění spalin do sání se motor rychlejc zahřeje a pak asi až je ohřátej, tak už tuhle funkci úplně nemá , ale stejně pak připouští část výfukovejch spalin z5 do motoru aby se ještě jednou "přepálily" a motor byl tak ekologičtější.. ale opravte jestli se mýlím, ať vím a neplácám blbosti

[Envel]

Od určitých otáček a zahřáti motoru je EGR zcela zavřený. Dá se to odsledovat pomocí diagnostiky, kde je to zobrazováno v % otevření EGRu. Nikdy jsem ale přesně nezjišťoval kolik otáček to je - Cendler bude určitě znát přesnější data.
No a to, že je tam chladič stlačeného vzduchu a pak se to míchá s teplým hnusem z výfuku je prostě fakt a asi mi hodně lidí dá za pravdu, že je to taky do zahřátí dost cítit na pružnosti motoru. V rámci zahřívání samozřejmě nemá nikdo rozumný závodnické choutky, ale je prostě cítit, že ty teplé výfukové plyny v sání výkon citelně snižují.

Jo a ještě jedna věc, EGR (možná - snad) neohřívá motor jen přimícháváním spalin do sání, ale má údajně(nemůžu potvrdit-nevím kde) i teplovodní obtok napojený na chlazení (v ten moment vlastně ohřívání motoru). Toto je ale jen zcela neověřená informace a jelikož absolutně neznám architekturu motoru, tak nemám páru zda to není pouze kachna, kterou jsem zachitil někde zde na fóru.

[xjohny]

Obrázek z eLearnu přesně vysvětluje funkci EGR. Je tam jakýsi heat-exchanger, který slouží k ochlazování přicházejích spalin z výfuku. Ochlazování se děje za pomoci chladící kapaliny, takže se tím opět nepřímo ohřívá motor. Žádná věda
Taky se lze dočíst, že EGR pracuje v rozmezí 800-3000rpm.

[xjohny]

Ještě mi není 100% jasná ta návaznost na teplotu 20°C... Podle mě je to myšleno tak, že dokud je teplota chladícího okruhu <20°C, tak je EGR otevřený pořád naplno. Potom s překročením této teploty začne fungovat solenoid (el.magnet) na základě zasílaných signálů z ŘJ a to pouze v rozmezí uvedených otáček

[Envel]

Dík za vysvětlení, takhle nějak to opravdu bude. Teoreticky je to vymyšleno dobře, kdy se výfukové plyny před návratem do sání částečně ochladí o vodou z okruhu chlazení a tím se zároveň ohřeje vodou motor a po zahřátí se to postupně celé uzavře. Otázka je, jak to celé funguje v praxi, ale i kdyby to fungovalo jen trochu, tak to možná má smysl zachovat funkční a EGR jako takový zcela neodstavovat. Ono po odstavení DPF fakt zatím nevím o nikom, kdo by měl nějaké výrazné problémy se zanášením sání přes EGR. U mě osobně se to zlepšilo asi dost(měl jsem to rozhozené před DPF OFF a poté při odstavování vířivých klapek) a někdy v létě mám v plánu EGR a sání ze strany od škrtící klapky opět otevřít abych si tuto verzi definitivně ověřil stejně jak to už udělal Cendler.

[cendler]

asi bych to lépe nanepsal co tu kluci napsaly, takže je to tak, proto bych EGR nechával na místě a zanechal jeho funkčnost.

A mám opravdu vyzkoušeno, že po vyndání DPF se EGR a sání nezasírají, nebo nezasírají se takovou rychlostí, mám najeto po vydání DPF cca 30t km a měl jsem ho jednou venku a bylo tam tak povrchově, nic velkého, ani bych ho nečistil, ale když už byl venku.

[Skippy]

se*ete mě pánové! o tom chladiči jsem se už taky dočetl. S takovou budu muset ten EGR koupit nový a vyřadit DPF. Nejraději bych to ale vyřadil ucpal a trubku co jde do toho chladiče spalin poslal zpátky do výfuku, jenže tohle nepůjde páč to je to napojene před turbem. Mají to asi i podchycené na to aby to lidi jen tak nerabovali.

kolik lidi už je přihlášených na akci DPF- ???

[cendler]

Moc

[Skippy]

takže jindy...

[Kolbik]

Ty spaliny se primarne vubec nechladi kvuli ohrevu motoru. Chladi se kvuli tomu, ze tahle ochlazena a INERTNÍ smes se poté neúčastní samotného hoření ve spalovaci komore a tím snizuje emise oxidu dusiku NOx (ktere vznikaji nad teplotami kolem 1700°C). Tim, ze se chladi se tak snizuje pocatecni kompresni teplota (tim i nasledna nizsi teplota maximalni) a tez se tim zvysuje objemova ucinnost motoru. Ta nizka teplota je strasne dulezita, protoze tvorba NOx je relativne pomala chemicka reakce a vyhovuje ji pomale horeni (vliv ma spalovaci prostor, kvalita miseni smesi, teplota, delka ojnice, zdvih, vrtani...) a nizke otacky (pri vyssich reakce zamrzaji). Pokud se dostanou pri te chemické reakci pod 1700 a reakce nedobehne do konce, tak tzv.zamrznou. EGR je take duvod proc i diesely zacaly mit skrtici klapku (kterou od principu nepotrebuji) - vytvoreni a regulace podtlaku a nasání EGR. Ve vyfuku je sice pretlak vuci atmosfere, v sání ovsem taky, takze je nutno to regulovat.

Treba benziny skrtici klapku potrebuji (kvantitativni regulace - meni se hustota nasavaneho vzduchu - velice ztratove). Ovsem s EGR maji pri NIZSICH zatizenich nizsi spotrebu, protoze prave nasavani vyf.plynu umozni vice otevrit skrtici klapku (tlak v sani je zde vzdy nizsi nez atmosfericky a vzdy nizsi nez tlak ve vyfuku) a snizit tim skrceni=zvysit objemovou ucinnost a tim i spotrebu. To ze do sani jde castecne inertni smes je v tomto pripade mensi zlo, nez treba jen z 10% otevrena skrtici klapka. To jen pro doplnění.

[Skippy]

Ty spaliny se primarne vubec nechladi kvuli ohrevu motoru. Chladi se kvuli tomu, ze tahle ochlazena a INERTNÍ smes se poté neúčastní samotného hoření ve spalovaci komore a tím snizuje emise oxidu dusiku NOx (ktere vznikaji nad teplotami kolem 1700°C). Tim, ze se chladi se tak snizuje pocatecni kompresni teplota (tim i nasledna nizsi teplota maximalni) a tez se tim zvysuje objemova ucinnost motoru. Ta nizka teplota je strasne dulezita, protoze tvorba NOx je relativne pomala chemicka reakce a vyhovuje ji pomale horeni (vliv ma spalovaci prostor, kvalita miseni smesi, teplota, delka ojnice, zdvih, vrtani...) a nizke otacky (pri vyssich reakce zamrzaji). Pokud se dostanou pri te chemické reakci pod 1700 a reakce nedobehne do konce, tak tzv.zamrznou. EGR je take duvod proc i diesely zacaly mit skrtici klapku (kterou od principu nepotrebuji) - vytvoreni a regulace podtlaku a nasání EGR. Ve vyfuku je sice pretlak vuci atmosfere, v sání ovsem taky, takze je nutno to regulovat.

Treba benziny skrtici klapku potrebuji (kvantitativni regulace - meni se hustota nasavaneho vzduchu - velice ztratove). Ovsem s EGR maji pri NIZSICH zatizenich nizsi spotrebu, protoze prave nasavani vyf.plynu umozni vice otevrit skrtici klapku (tlak v sani je zde vzdy nizsi nez atmosfericky a vzdy nizsi nez tlak ve vyfuku) a snizit tim skrceni=zvysit objemovou ucinnost a tim i spotrebu. To ze do sani jde castecne inertni smes je v tomto pripade mensi zlo, nez treba jen z 10% otevrena skrtici klapka. To jen pro doplnění.

tak na tohle se musím vyspat....

[cendler]

Informace pro účastníky zájezdu, mám před sebou seznam, kdo je na něm to každý ví, zítra Vás budu obvolávat v průběhu celého dne(uvidím jak budete zvedat telefony, k vzhledem k pracovnímu dni ), aby jsme se domluvily na přesné hodině a zítra rozešlu, přesné místo určení.

[tyvado]

[Loki]

Informace pro účastníky zájezdu, mám před sebou seznam, kdo je na něm to každý ví, zítra Vás budu obvolávat v průběhu celého dne(uvidím jak budete zvedat telefony, k vzhledem k pracovnímu dni ), aby jsme se domluvily na přesné hodině a zítra rozešlu, přesné místo určení.

na telefonu budu po 16hod.

[theruck]

tu egr debatu by mohol nekdo oddelit do novej samostatnej temy

[Envel]

To Kolbik:
Jsem rád, že tady tomu tlachání jednou za čas někdo dodá úrovně.
Po 3. přečtení a troše googlení mi to i hlava nakonec pobrala, takže díky za rozšíření obzorů.