Torzní tuhost karoserie

[Petan]

V návaznosti na příspěvek nade mnou písnu tohle, teď mám rozdělaný předek na 156ce a zase jen nevěřícně kroutím hlavou a všichni kolem, jak to soudruzi z FIATU s.p.a. mysleli s bezpečností osádky ve 156ce, přirovnání deformační přední zóny k papirovému kartonu myslím sedí, ta kastle je opravdu z bláta, při mých závodnických choutkách na tohle docela dost často myslím...

[Milano75]

jo stačí se podívat na crash test 156 vede si podobně jako škoda 100

[Harous]

AR 156 nikdy oficialni crashtest neabsolvovala. A nedelal bych si iluze ani o tehdejsi konkurenci. A ze je kastle z blata bych vzhledem k jeji tuhosti v krutu taky netvrdil. Ne ze bych zamenoval tuhost v krutu a deformacni zony, ale neverim, ze by pri cumaku z blata mela 156 tak vysoky hodnoty tuhosti v krutu. V ty dobe prakticky na urovni jen zavodnich aut. Zaklad vidim v tom nejezdit jak hovado.

[Petan]

To o čem píšu je holá praxe, rovnat na stolici Fiata a VW je opravdu rozdíl a člověk nemusí dvakrát zkoumat tabulkové hodnoty, když se občas k něčemu takovému dostaneš, jednou dvakrát, vícekrát opravdu vidíš ty rozdíly... to samé KIA, to je podle mě "specialista", ty auta jsou ošizené podobně. Třeba 156ka má v předu "pouze" jakýsi tvarovaný profil, ten je podobný na Mařeně atd., který když chytneš do teplých váží sotva pár kilo, mrkneš na stejný rok VW a v předu najdeš profilovanou traverzu hrubým odhadem važící téměř třikrát víc... a to se pozastavuju u jednoho dílu. Tak je asi jasné, co se tím sleduje ale na úkor čeho, to je otázka.

[Milano75]

mno já se nechci hádat, ale někde sem četl, že právě alfa 156 má malou torzní tuhost

[Richie]

mno já se nechci hádat, ale někde sem četl, že právě alfa 156 má malou torzní tuhost

viz:
http://www.cuoresportivo.net/index.php? ... -romeo-156

odstavec koncepce....

Torzní tuhost karoserie, kterou se Alfa 156 pyšní, byla v době uvedení na trh jednou z nejlepších hodnot, jakou komerční vozy dosahovaly.

[Petan]

Dokážu si představit, co je za pojmem torzní tuhost ale teď mne zajímá, jak torzní tuhost ovlivňuje-omezuje deformační sílu při čelním nárazu? Pokud se nemýlím, tak při čelním nárazu se o kroutícím momentu bavit moc nebudeme... http://www.auto.cz/main.php?akce=pojem& ... te=slovnik

[Radim]

tuhost v krutu nemá nic společnýho s deformačními zónami. tuhost kastle je dobrá kvůli chování při jízdě, protože se neposouvá to milimetrově nastavené uložení náprav a deformační zóny mají souvislost s pasivní bezpečností - nárazem. 156 určitě není přeboérník v čelním náratzu, ale uvědomte si, že je to auto konstrukčně z roku 1997, resp ještě starší - to bylo uvedení na trh. dobová konkurence, včetně aut o třídů výš jako A6 typ b5 měla dvě nebo tři hvězdy.. zlomový rok byl cca 99-00, tam už všichni dělali zhruba 4 hvězdičky. další věc - nemám pro to důkazy, ale jsem přesvědčen že v průběhu výroby docházelo k postupnému vylepšování těchto parametrů, je to dobře vidět i an stoupající pohotovostní hmotnosati stejně motorizovaných modelů v průběhu let 97-05.

[Petan]

stačí. Dík, v podstatě to jen potvrdilo moje vlastní uváhy o pojmu torzní tuhost, a určitě je hodně i na tom roku konstrukce.

[modenaboy]

AR 156 nikdy oficialni crashtest neabsolvovala.

A co tohle?

[modenaboy]

Testovalo se poctivě

[JendaV6]

mno já se nechci hádat, ale někde sem četl, že právě alfa 156 má malou torzní tuhost

156tka (rok 1997) mela tuhost asi 18700 NM/deg coz byla hodnota vetsi nez trebas u BMW E46 (1998) ktery melo kolem 18000 Nm/deg i vetsi nez petidverovej Golf IV (1997) ktery mel okolo 17900 Nm/deg (ten mel navic mel vyhodu v kratsim rozvoru - obecne plati cim kratsi a sirsi auto je, tim tuzsi).

Hodnota znamena jakym krouticim momentem je potreba na kastli pusobit kolem podelne osy, aby se v miste mezi predni a zadni napravou zkroutila o jeden stupen.

Takze tuhost 156tce ve svym roce uvedeni rozhodne nechybela. Dneska je to jinak a 159 ma kolem 32000 NM/deg coz je v jeji tride opet spicka.

Nicmene torzni tuhost nema prakticky vliv na celni deformacni zony. 147dmicka (vychazi ze 156ky) dostala v roce 2001 3 hvezdy (http://www.euroncap.com/tests/alfa_romeo/147.aspx) coz rozhodne nebylo moc kdyz Golf IV mel v roce 1998 hvezdy ctyri. Takze holt ta traverza funguje...

[Eneck155]

kdo by se zas s tou traverzou tahal

[rk1]

Jedna hvězdička v testech se dává za akustickou signalizaci nezapnutých pásů.Takže rozdíl jedné hvězdy není tak moc

[gufy]

no nevim panove ale nechtel bych s AR156 nekdy potkat nejaky strom nebo sloup oproti memu predeslemu autu volvo 440GLXI je vazne jak z papiru nejezdit jak zavodnik a predvidat at vam to jezdi

[Milano75]

http://www.youtube.com/watch?v=Ny3nGQLUvcI

[Harous]

Jenže bůhví co je to za testy. Oficiálním crashtestem ENCAP nikdy neprošla. Tím prošla 147 s nevalným výsledkem kdy jí při nárazu prasknul nějakej svár. Obvyklá praxe automobilek zopakovat test s jiným kusem taliánům evidentně žíly netrhala a nic se neřešilo.

[vanDave]

Včera jsem náhodou na youtube narazil na to video s crashtestem žluté 156 v sedanu (pro TUV/Autobild) a taky jsem se sděsil.
Přední příčný nosník opravdu jakoby z oka vypadl ještě z Fiatu Tipo/Bravo.
Stejně si ale myslím, že větší část energie při nárazu pohlcují boční nosníky a motor.

Jak už se tady psalo, Alfa 147 dostala u NCAP 3 hvězdičky,
to stejný má ale i Passat B5 z r 1997. I ta deformace ve videích při čelním nárazu 1/2 auta do překážky vypadají podobně.

Alfa 147: http://www.youtube.com/watch?v=hsNgIkpVaUM
Passat B5: http://www.youtube.com/watch?v=ELl5tN9zexM
Fiat Brava: http://www.youtube.com/watch?v=T4knZA7Uxx4

Ohodně líp je na tom Stilo, to už má 4 hvězdy: http://www.youtube.com/watch?v=f7TEQ7g0h_M

Tady je víc info o tom testu žluté alfy: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2055777

Test provedl německý TUV v r.2000 a rychlost byla 64Km/h!!!

Překladač google: Jak je vidět na snímcích, dopravce nemá dostat mantenserse stáj po nárazu.Oblast uchycení dveří a dát A-sloupku, kde se setkává strop a těmito budovy, snížení prostoru v buněčné přežití. V řidiče, volant se pohybuje směrem k figuríny asi 15 cm ve vodorovném směru a stoupá ještě 7 cm.Oblast dolních končetin je jedním z nejvíce ovlivněn snížením ploch, vniknutím do pedálů a pravděpodobnost zranění.

Deformace:
- Posun sloupek A: 16,4 cm
- Posun přístrojové desky: 19.9 cm
- Odsazení většina pedálů: 26.5 cm
- Odsazení horizontální / vertikální volant: 14,9 cm / 7,7 cm
- Vynutit otevření dveří:> 500 N

4.jpg (20.62 KiB) Zobrazeno 2458 x

[Petr147]

nic nečekaného, to auto je z roku 1997, takže navrhované ještě někdy před tím, části z Tipa... prostě je to tak

[vanDave]

Tak tomu se říká krutá realita anebo nebezpečná krása

EDIT: Stejný test TUV s Audi A4:
http://www.youtube.com/watch?v=2MBjobow808
Je to jakýsi test lepidla na sklo, takže kdoví jak to je s tou alfou.

BTW: Crash test Tipa http://www.forocoches.com/foro/showthre ... st67218325

[Bavoraczech]

Se 156kou 1.9JTD jsem na čumák boural. Asi tak v 65-70 kmh, ale do stráně (do betonu by to asi bylo horší). Podle mě má Alfa oproti některým novějším autům výhodu v dlouhé přídi. No abych to dokončil... Sice mírně ohnut, ale s nepoškozeným motorem jsem dojel zpátky domů, sedl do Opelu a dojel do práce...

PS: Opel má v crashtestu 4 hvězdičky, ale motor je vpředu tak narvanej že nevěřím tomu, že bych s ním ze stejné bouračky odjel po svých...

[vanDave]

další věc - nemám pro to důkazy, ale jsem přesvědčen že v průběhu výroby docházelo k postupnému vylepšování těchto parametrů, je to dobře vidět i an stoupající pohotovostní hmotnosati stejně motorizovaných modelů v průběhu let 97-05.

Schválně jsem se teď díval do EPERU, jestli jsou nějaký rozdíly mezi první verzí a posledním faceliftem a jediný co jsem našel, tak nějaká trubková výztuha v předních dveřích, jinak ty díly byly stejný vč. výztuh předku i výztuh skeletu.

Vypadá to, že tam nasypali airbagy navíc a tím považovali bezpečnost za vyřešenou.
Na druhou stranu to asi 156ka vynahrazuje stabilitou podvozku.

[Milano75]

[video]http://www.youtube.com/watch?v=Hm0epStS ... re=related[/video]

[Quintus]

Tady je koukam vydět docela slušnej rozdíl mezi novýma a staršíma Alfama
[video]http://www.youtube.com/watch?v=dRhwNv-hMn0[/video]

[yan.ko]

Ja nejak porad nevim co ma co torzni tuhost co delat s deformacnima zonama a crash testama co se sem cpou.