NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

petrisko

Příspěvky: 32
Registrován: 12.9.2010, ned 19:00

NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od petrisko » 12.9.2010, ned 20:13

Ahojte

Planujem kupu peknej 159 ale neviem sa rozhodnut medzi 2,4 a 1,9 ide mi skor o ekonomiku jezdenia a servisne naklady (bezne veci, brzdy, ramena popripade rozvody) alfaromeo1


PRIPADNE AK VIETE O NEJAKOM DOBROM KUSKU NA PREDAJ DO 11 000 eur dajte mi vediet
DAKUJEEEEM :diky

Petr147
SemTuFurt

Příspěvky: 9988
Registrován: 30.9.2009, stř 22:52

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od Petr147 » 12.9.2010, ned 20:17

na ekonomiku bude lepší 1.9, ale mít možnost 2.4, tak beru rozhodně ji :)

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od cendler » 13.9.2010, pon 00:25

na servis bych řekl, že to bude na stejno, takže tam je to celkem jedno
na spotřebu, samozřejmě výhodnější je 1,9, ale pokud se po ní svezeš ve 2,4, tak nebudeš chtít jinak a ta spotřeba není taky hrozná, já jezdím denně kolem 200km a mám dlouhodobě cca 7,5L a to nejezdím zrovna pomalu
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19044
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od Kubas » 13.9.2010, pon 07:35

mňo tak když se podívám na automedik.cz tak třeba přední brzdový kotouč ATE stojí na 1.9 nějakých 1.900 Kč a na 2.4 stojí 2.700.... Takže nějaký spotřebák na těžší/rychlejší 2.4 dražší určitě bude.... Jde o to si to proklikat....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od krteczek » 13.9.2010, pon 07:49

rekl bych ze je to celkem jasny - 2,4 te vyjde rozhodne draz - jak porizovaci cenou (stejnej stav, rocnik, km, +/- vybava), tak provozne (narazil jsi na kotouce - je tam jeste par veci ve kterych se to lisi), samozrejme spotreba (pocital bych tak +/-1-2 l/100 navic - zalezi samozrejme na stylu jizdy a pomeru mesto/dalnice/okresky ale myslim, ze se moc nepletu). je to proste 1 valec = 50 kobyl navic... :smt033 v kladnym i zapornym slova smyslu.
myslim, ze za 11 tis se da koupit 1,9 velmi solidni. 2,4 se bude shanet o trochu hur ale sezenes ji taky.
zkus se svezt v obou aby sis ujasnil priority.
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

petrisko

Příspěvky: 32
Registrován: 12.9.2010, ned 19:00

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od petrisko » 13.9.2010, pon 08:14

Dakujem za rady

V podstate denne budem denne jazdit do prace tak 150 km z toho 60% po dialnici
Viezol som sa aj v 1,9 a aj v 2,4 aj ked len kradku vzdialenost ( 2,4 ma kraasny zvuk a.vs.s )
Trosku ma tlaci cas a preto musim kupit auto tento alebo najneskor next week
a budem musiet dat minimalne spravit rozvody ! kolko stoja na 1,9 a 2,4 ? cca nemusi byt prese ?
rozmyslam nad tymito kraskami

http://alfa-romeo-159-sportwagon.autoba ... 63162.html

http://www.autovia.sk/autobazar/alfa-ro ... -m6-833707

http://alfa-romeo-159-sportwagon.autoba ... 20390.html
-- ma len jeden kluc, nema servisnu a bola tuknuta od zadu

http://alfa-romeo-159.autobazar.eu/19-j ... 62239.html
--nema servisnu a CD k navigacii


Pred tym som mal cervenu 159 SW a ta farba sa mi strasne paci akurat sa v tej farbe tazko zohana a ta co tu je bola uz burana aj ked predajca mi ponukol ist do fiatu na prehladku ze je v 100% poriadku

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od krteczek » 13.9.2010, pon 08:58

cervenou bych taky chtel nejvic...toho bourani bych se tolik nebal (taky mam bouranou) ale zalezi na tom jak je opravena - to chce videt. mnohem vic by mi vadil jen 1 klic a to tak, ze bych ji asi nechal i kdyz je krasne cervena... :smt013
svetlej interier jedine v kuzi! - myslim, ze v latce se to neda udrzet dlouhodobe cisty (budes mit co delat i s cernou).
kdybych si vybiral z techto 4 ja, tak by to byla ta 1. sedou sice moc nemusim, cervena je lepsi; je to 5 valcu - to by byla moje podminka, kdybych kupoval 159 (jezdim v tom, zejo :-D kdo jezdi s 1,9 poradi ti 1,9...to tak proste je), je cerna uvnitr - dalsi +, udajne serviska - ta muze byt origo a taky nemusi..., navi nemusim navic se da dnes koupit za par kacek a az prodas karu, tak ti zustane, cena dobra, takze jen nechat zkontrolovat VIN, prolezt to a kouknout se nejlip i zespodu a projet se - vrzani, skripani a bouchani je nepripustny! obvykle se u nas v bazaru da neco ukecat - hadam ze v SK taky.
rozvody bych udelal kazdopadne - nikdy nevis kolik to ma SKUTECNE km i kdyz bazarnik a serviska rikaj to samy - je to ojetina a je treba k tomu tak pristupovat... pocital bych pripadne jeste s nejakou rezervou na servis - neco proste vyplave - nikdo neprodava 5 lety auto tak aby na nej nebylo treba 2 dalsi roky sahnout...
nechal jsem delat po koupi rozvody (s pumpou, mikroremenem, vsechny kladky) komplet naplne a prohlidka - presne ted nevim - tusim okolo 10-12 (musel bych se kouknout doma na fakturu...) k tomu pak jeste bylo lakovani zadniho narazniku, nova krytka taznyho ocka s lakem a zadni pruziny (to bylo celkem taky kolem 10), jo a gumy - od nemecka na vychod se auta kdovi proc prodavaj temer 100% jen s 1 sadou gum (v lete na zimnich a v zime na letnich) - na tech bych nesetril...zijes jen 1 a Alfa se nekupuje kvuli 90km/h :drivers: bacha na rychlostni a vahovej index 2,4 min 98W - v letnich 17 je to za slusny gumy urcite pres 10 spis ke 12. kupoval jsem letos po zime a krome vyse uvedeneho o cemz jsem vedel uz pri koupi nic dalsiho prestoze kazdym dnem bude 200 tkm jinak u me prace v servisu, jen ridim, leju naftu, kontroluju a myju - tolik se v tom nevyznam abych se do toho jeste vrtal :-D
ps - ceny v kc...
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

petrisko

Příspěvky: 32
Registrován: 12.9.2010, ned 19:00

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od petrisko » 13.9.2010, pon 09:16

Dakujem za odpoved
tiez to vidim na tu sedu 2,4
este jedna otazka - ako svieti alfa ? maju vsetky Xenónové reflektory ? alebo ako poznam ktore maju a ktore nie ( ostrekovace na svetlach ? :)

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od krteczek » 13.9.2010, pon 12:03

tak to presne nevim... nekde se to tu resilo... v zakladu jsou normalni zarovky i na 2,4 (muj pripad). myslim, ze pokud jsou origo xenony, tak jsou i s ostrikem (ostrik se ovsem dal dokoupit i k zarovkam) a automatickym naklapenim, ale vim to tak na 50%.
osobne jsem zastance zarovek...zpatecnik. je mi to zlute svetlo prijemnejsi (a to i u okolnich aut). jakoze "vyhody" xenonu neumim ani jinak ocenit. zivotnost zarovek je dost dlouha i pri mestskym provozu, jejich cena je v porovnani s xenonama smesna, nevyzaduji dalsi zarizeni bez nichz xenony nerozsvitim, vymenim si to sam za par minut na parkovisti, berou sice vic elektriky nez xenony ale stejne - ceny baterek jsou v porovnani s cenou xenonu taky skoro k smichu a i kdyby ne - baterku stejne menim tak co 3 roky - nehodlam nekde zustat v -20 v alpach a cumet.
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od krteczek » 13.9.2010, pon 12:18

Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od krteczek » 13.9.2010, pon 12:30

jeste bych na tvym miste zkusil zavolat tomuhle:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showD ... geNumber=1

je z SK (jinak bych ti to necpal) a cena je dobra...mozna az moc - jestli nahodou neni na nejaky ropny plosine nekde na mori... :smt040
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

cuhan
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2148
Registrován: 28.9.2007, pát 15:58
Bydliště: Zlaté Hory

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od cuhan » 13.9.2010, pon 12:40

krteczek píše:tak to presne nevim... nekde se to tu resilo... v zakladu jsou normalni zarovky i na 2,4 (muj pripad). myslim, ze pokud jsou origo xenony, tak jsou i s ostrikem (ostrik se ovsem dal dokoupit i k zarovkam) a automatickym naklapenim, ale vim to tak na 50%.
osobne jsem zastance zarovek...zpatecnik. je mi to zlute svetlo prijemnejsi (a to i u okolnich aut). jakoze "vyhody" xenonu neumim ani jinak ocenit. zivotnost zarovek je dost dlouha i pri mestskym provozu, jejich cena je v porovnani s xenonama smesna, nevyzaduji dalsi zarizeni bez nichz xenony nerozsvitim, vymenim si to sam za par minut na parkovisti, berou sice vic elektriky nez xenony ale stejne - ceny baterek jsou v porovnani s cenou xenonu taky skoro k smichu a i kdyby ne - baterku stejne menim tak co 3 roky - nehodlam nekde zustat v -20 v alpach a cumet.
Nedávno jsem kupoval výbojky D1S Philips/Osram do 166ky a ta cena je přijatelná

http://www.cc-autodily.cz/vybojka-plynova12v-35w-2_2
Volvo S60R 2.5T AWD 255kw 500Nm +3"downpipe
Toyota celica T20 1.8i 85kw
Smart Fortwo 0.8cdi 30kw

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od krteczek » 13.9.2010, pon 14:24

jj na netu je i za min, ale preci jen si musim stat za tim, ze cena normalni halogenky je oproti xenonovy vybojce smesna :smt040 :

http://www.svitime.eu/cs/shop/detail/13 ... -55w-px26d

kolikazenasobek? 37? ok, je to cina ale i kdyz to na vyrobku neni zrovna napsany, stejne na 90% z ciny bude... a jde o to, ze halogenka uz ke sviceni krome 12V nepotrebuje NIC a jeji zivotnost pokud nemas v pr... celou elektriku neni uplne kratka. vyrobci xenonovych vybojek udavaji zivotnost okolo 3000 hod (pry az 10 nasobek oproti halogenu). pokud vim, tak jsem halogenku menil v zivote (jezdim 16 let) asi 4x (mozna mam stesti...) a to jsem novy auto zatim nikdy nemel.
xenony maj navic trafo, ktery taky neni uplne levny a jehoz zivotnost neni nekonecna...
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19044
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od Kubas » 13.9.2010, pon 14:31

tak je jasný, že xenony jsou další výbava auta, která může teoreticky zlobit (tak jako klima, navi, automat, el. okna atd.).... To si musí rozhodnout každý sám, jestli mu to za to stojí.... Osobně kdybych si kupoval novou Alfu tak bych si za ně připlatil, u ojetiny bych to asi neřešil, tam si člověk nemůže až tak vymýšlet.... Jinak s tématem náklady na 1.9/2.4 to až tak nesouvisí :wink:
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

cuhan
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2148
Registrován: 28.9.2007, pát 15:58
Bydliště: Zlaté Hory

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od cuhan » 13.9.2010, pon 16:44

krteczek píše:jj na netu je i za min, ale preci jen si musim stat za tim, ze cena normalni halogenky je oproti xenonovy vybojce smesna :smt040 :

http://www.svitime.eu/cs/shop/detail/13 ... -55w-px26d

kolikazenasobek? 37? ok, je to cina ale i kdyz to na vyrobku neni zrovna napsany, stejne na 90% z ciny bude... a jde o to, ze halogenka uz ke sviceni krome 12V nepotrebuje NIC a jeji zivotnost pokud nemas v pr... celou elektriku neni uplne kratka. vyrobci xenonovych vybojek udavaji zivotnost okolo 3000 hod (pry az 10 nasobek oproti halogenu). pokud vim, tak jsem halogenku menil v zivote (jezdim 16 let) asi 4x (mozna mam stesti...) a to jsem novy auto zatim nikdy nemel.
xenony maj navic trafo, ktery taky neni uplne levny a jehoz zivotnost neni nekonecna...
Cena D1S je i s trafem :D
Volvo S60R 2.5T AWD 255kw 500Nm +3"downpipe
Toyota celica T20 1.8i 85kw
Smart Fortwo 0.8cdi 30kw

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od krteczek » 13.9.2010, pon 17:03

:oops: nevsiml jsem si, omluva!
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od cendler » 13.9.2010, pon 22:34

ta první je dost podobná té moji, jen já mám xenony a kůži,km mám taky skorostejný atd. jak je tu už práno rozvody vycházejí kolem 10t atd.

krteczek : jde vidět, že jsi nikdy neřídil auto s xenony, protože by jsi nechtěl jinak, ten rozdíl je nepopsatelný o proti žárovce, jinak pokud máš xenony, tak nemusíš vozit náhradní výbojku a výbojka jen tak neodejde
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

krteczek
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 635
Registrován: 29.3.2010, pon 11:07
Bydliště: Praha

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od krteczek » 14.9.2010, úte 08:00

ale jo, ridil. jasne - sviti to lip, o tom zadna. v noci tolik nejezdim a navic nerad - na kdejaky okresce potkavam kazdou chvili nejaky zvirata, takze se nocnimu jezdeni spis vyhybam a stejne mam v noci tendenci jezdit spis pomalu prave kvuli tem divocakum apod. fakt nemam chut skoncit s chlupacem na sedadle spolujezdce. a pri jizde nocni prahou svetla prakticky nepotrebujes...
souhlas s tim, ze casem se auta budou nejspis prodavat uz jen s xenonama - pak s nima nejspis budu taky jezdit, ze jo - predpokladam, ze to uz budou vazne i cenove vyhodnejsi ale zatim to tak podle me neni no.

a ve zpetnym zrcatku mam to zluty svetlo stejne radsi :smt019 :smt040
Dodge Durango - 3,6 Pentastar - 2017, Alfa Romeo GTV - 3,0 v6 24v - 1998
ex Alfa Romeo 159 - 2,4 jtdm - 2005, Alfa Romeo 159 sw - 1,7 tbi - 2010, Dodge Durango - 5,7 HEMI - 2013

petrisko

Příspěvky: 32
Registrován: 12.9.2010, ned 19:00

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od petrisko » 17.9.2010, pát 18:34

Tak som sa rozhodol

za par dni bude doma strieborna 159 1,9 SW :D
interiez zachovali s par malickostami ktore mu odpustim

kasna nedobuchana a tiez zachovala
akurat co ma prekvapilo boly zarosene predne svetla (ale dnes fakt lialo ako sibnute) no
neviem ci to je normale
a potom tesnenie to gumene na streche co je tusim na nosic tak na jednom mieste bolo vypukle viac von, mozno je to len prkotina ale nerad by som riesil zatekanie do auta

No a na koniec budem riesit zimne 17" gumy tak ak mate dobre skusenosti s nejakymi tak let me now
:diky

swoop01
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1411
Registrován: 4.9.2010, sob 18:30
Bydliště: Brno

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od swoop01 » 17.9.2010, pát 19:25

to petrisko:
Zimni 17"? neni to zbytecne? Jinak muzu doporucit zimni pneu znacky FULDA. Co se tyce zaroseneho svetlometu - neni to normalni at leje jak leje.
Fiat Tipo 1.7D - nezapomenu na jedno z nej. auticek.
Ruzny zvuky, smrady ze me vychazi a uhlikovou stopu vytvari.
Vagonka, Nuninka, Bestie, Mastodont

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19044
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od Kubas » 17.9.2010, pát 19:28

já bych na zarosené přední světla byl taky opatrný - jako co když to začne nějak blbnout kvůli lé vlhkosti? Nové světlo asi není nejlevnější....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

swoop01
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1411
Registrován: 4.9.2010, sob 18:30
Bydliště: Brno

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od swoop01 » 17.9.2010, pát 19:30

Tak tak, pokud je tam xenon - byl bych velmi opatrny a patral cim to muze byt.
Fiat Tipo 1.7D - nezapomenu na jedno z nej. auticek.
Ruzny zvuky, smrady ze me vychazi a uhlikovou stopu vytvari.
Vagonka, Nuninka, Bestie, Mastodont

wenca89
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 699
Registrován: 31.5.2010, pon 17:20
Bydliště: Vrchlabí - Prachatice
Kontaktovat uživatele:

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od wenca89 » 17.9.2010, pát 19:34

Ikdyž je chcanec jako prase, tak světla orosené nemám....
AR 159 SW 1,9JTDm

petrisko

Příspěvky: 32
Registrován: 12.9.2010, ned 19:00

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od petrisko » 17.9.2010, pát 20:14

teraz ste ma naplasili, tie svetla boli skoro do polovice zarosene ale nie velmi skoro som si to nevsimol. Keby to bolo len jedno svetlo ale tusim boli vsetky rovnako.
mozno je tam nieco len uvolnene a cez to to chytilo vlhkoct ?
Drbne ma :evil:

petrisko

Příspěvky: 32
Registrován: 12.9.2010, ned 19:00

Re: NAKLADY 159 1,9 vs. 2,4

Příspěvek od petrisko » 17.9.2010, pát 20:30

to swoop01:
Alfa je na 17" kolesach a neviem kde by som zohnal za rozumnu cenu nejake 16"
proto to asi budu zimne 17" :(

Odpovědět

Zpět na „159“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 3 hosti