Zadírání motorů TS 16V

[Sgt.]

Jeden den si perfektně fungující motor zhasnul a druhý den už klepal?

[jouda]

Tak nejak. Jeden den jsem nenasel ani neslysel nic. Druhy den se to zaclo ukazovat az po ujeti par desitek km mezi mestama. Zacalo to pomalu chrastit a jenom pri urcitych otackach jindy to nebylo slyset a postupne se motor rozklepal (nez jsem dojel domu). Mechanik mi rikal ze se protocila jedna sala.

[HonzaR]

Žádná mystika.......ono když se na 2.0 T.S. rozsvítí kontrolka mazání, a olej skoro nula, doleje se a prodá se--lhostejno, jestli to jezdilo na zátěžovej olej nebo ne, prostě někdo zapoměl dolejt..
trochu to "chytil" a když poznal náznak potíží--prodal..ten motor nezhasne hned, nakroutí ještě na chycený šále mraky kilometrů..desítky tisíc klidně...většinou má takovej motor zvláštní zvuk
a jede jak ďas..

[otakar9]

Pro ty kteří chtějí udělat pro prevenci zadření maximum je jednoduché řešení. Namontovat tlakoměr oleje, kontrolovat jeho hladinu na měrce, olej pravidelně měnit a samozřejmě sledovat za jízdy jeho tlak. Měření hladiny a tlaku oleje se vzájemě nenahrazují pouze doplňují.
Základ je: Nepoužívat kontrolku mazání jako ukazatel množství oleje, na to tam opravdu není.

Umel by nekdo poradit nebo hodit navod jak namontovat ten tlakoměr oleje?

[Petr147]

pouzij hledat, nekde se to tu ted resi

[otakar9]

O.k nedival jsem se zatim nekde jinde videl jsem ze to tady taky resite nebo spise to nekdo nahodil tak jsem se zeptal.....Jinak jsi udelam horkou cokoladu a budu hledat ale kdyby nekdo vedel primo odkaz nebyl by spatny jinak dik

[zde.]

TADY se něco dočteš.

[otakar9]

[Aleš]

Kámoš má 147 2,0 selespeed,najeto cca 130tis.Hlásilo mu to nízký tlak oleje,kontrolka byla zhaslá.Tak to rozebral a na sacím koši našel šupinky kompozice.Postupně rozebíral ložiska a na uložení kliky vyndal ložisko,kde na půlce byla kompozice vyštíplá,ne vydřená.Ostatní ložiska byly v pohodě.Ojniční OK.Nesetkal jste se někdo s něčím podobným? Olej 10w60.

[Kůrkyn]

Prostě zadřený...
Při zkoumání našeho motoru 2.0 TS jesem zjistil, že ztráty tlaku oleje můžou zapříčinit vadné ostřikovače pístů. Ty mají propuštět olej až od určitého tlaku a jsou li unavené jejich redukční ventilky, tak se může stát, že propouští olej kolem ventilků i tryskou. Takže ve finále se celý systém chová tak, jako by někde na mazacím kanále byly čtyři cca 2 mm velké díry...

[Aleš]

Našoupal tam nový šály,tak uvidím,jak dlouho bude jezdit.

[jouda]

Takze budiky nainastalovane, s tim, ze finalni uprava drzaku se bude jeste doladovat.

Nyni mam nejaky data, co mi ukazuji budiky.

Pri nastartovani (studeny motor) tlak 100PSI = 6,895 bar
pri ohratem motoru - teplota oleje kolem 120°C a teplota vody kolem 90°C
tlak 55 - 60 PSI = 3,8 - 4,1 bar

pri ohratem motoru a pri plnem zatizeni plynu mam tlak oleje zase kolem 100PSI = 6,895 bar

Budiky nejsou zadna TOP kvalita (taky za cenu 850Kc vcetne cidla neni co cekat), ale svuj ucel to plni. Nevyhoda je, ze tlak na olej mam v PSI a ne v BARech, ale zatim mi to nijak nevadi.


PS. Pred tydnem, kdy venku bylo cca 5° - 10°C jsem se jel projed s tim, ze jsem slusne slapal na plyn a olej se mi behem chvile ohral na nejakych 140 - 150°C tak jsem zvedavej co uvidim pri venkovnim 25-30°C bez chladice oleje

[HonzaR]

Tak si snadno spočítáš, že bez chladiče máš v létě s okolní teplotou 30stC ve stínu
klidně ještě + 10-15 stC na oleji víc a je nemyslitelný aby běžná náplň měla tuhle provozní teplotu
Leda že bys ve vaně měl ricíňák /což je vtip a ne návod.. /

O tomhle pořád mluvím dokola co se motoru 2.0 TS týká.. a každej ti řekne, že ty čísla
okolo 140-150 stC jsou mimo okruh naprostá pitomost...JENŽE NA BUDÍKU OPRAVDU JSOU a to znamená,že tyhle teploty přežije/a pouze krátkodobě/ třeba olej Miler CFS 10W-60 s viskozitním indexem 205, ale pro provoz je stavěnej na trvalé zatížení 125 max,nebo Motul 20W-60...
podřadnější oleje radši běžnou provozní 110stC a šmitec ..
A podřadná synthetika rozhodně prostě nesnese podle zdravýho rozumu provoz na těhle teplotách../ 140-150stC / --v podstatě vůbec
A to je teplota lázně..jenže kolik je potom na prvním kroužku :-)

Jediný rozumný řešení na 2.0 TS je prostě pořádnej chladič oleje, kterej to udrží na max
125 stC což je optimum i pro racing emulze a přes to přelízat je už blbost..kolik bys měl na okruhu při těhle poměrech v olejový soustavě si netroufám odhadnout..
2.0 TS z výroby není na sportovní provoz vybavená a to slovo "sportovní" je těch 140-150stC
na oleji rozhodně--jak jsi těhle teplot dosáhnul je olejový lázni naprosto šumák..zátěž jako prase..
Teplovodní výměník prostě NESTAČÍ--v tý podobě jaký ho má 2.0 TS a pokud nedáš chladič oleje,
přemýšlel bych o bandě s dodatečnou olejovou lázní pro zvýšení obsahu celkový náplně--ale takhle to určitě myšlený nebylo a provoz s přídavným oil-tankem je na normální silnici
docela sranda...

[HonzaR]

A pořád dokola se dumá, proč se ty 2.0 TS zadíraj....provoz na přehřátý olejový lázni kdoví jakýho kvalitativního druhu je taky DUVOD JAK PRASE..

Pozn. --Selenia 10W-40 ve vaně pří týhle teplotě je prostě vtip ..nemá šanci..
Většina lidí prostě ty budíky na 2.0 TS nemá v autě, tak žijou "v klidu" blahé nevědomosti,že výrobce tam šoupnul teplovodní výměník a tak snad ví co dělá a musí to stačit
a nakládaj tomu oleji jak friťáku.. na diskuzi prostě nejdřív musí vidět ty čísla a pak je možný dumat. výsledek je jeden a právě jsi ho objektivně vyřknul../ať nekřičím jen já.. :-) /
2.0TS v serii není vybaven na sportovní provoz..tečka

[HonzaR]

shrnuto krátce. v jedný větě.................2.0 TS POTŘEBUJE CHLADIČ OLEJE ..

[jouda]

jj, HonzaR ma pravdu, ale to uz doufam kazdej kdo cetl problematiku o olejich vi.

Ja mam ted pri venkovnich teplotach +/- 15°C a jizde kolem 90-120km/h teplotu oleje v rozmezi 90-120°C (podle budiku).

Pokud se uz v techto teplotach trochu projedu (usek jedu rychlejc do zatacek podradim a na rovince vytocim), tak mi teplota oleje behem chvilky vyleze na tech 140-150°C, coz je opravdu hodne. A to neni to, ze bych pul hodiny jel na maximum vykonu motoru, proste se jenom svezu na par km.

Nedokazu si predstavit, az bude venkovni teplota kolem 25°C a vyssi. To se mi pak nebude chtit jezdit rychle ani za nic, kdyz uvidim jak rychle poroste teplota oleje.

Takze jak pise HonzaR jedina moznost, jak si uzivat sportovni jizdy v TS je jezdit jenom na Selenii 10W60 Racing s tim, ze je potreba externi olejovej chladic.

Jinak je to porad dokola = jak je mozne ze i se selenii se motor zadrel na klice, kdyz tam leju co mam. Kdo nema budik neuveri

PS aspon si ted mohu dovolit obcas se projed i v lete, kdyz si mohu kontrolovat tlak a teplotu oleje

[HonzaR]

I docela obyč . chladič spínanej přes termostat teplotu pohlídá do 125stC a hravě --OEM stojí nějakých 1200-2000 tis /a dvě hadice nalisujou v bejvalý traktorový stanici, přejmenovaný na servis zem.strojů.., když nechce člověk vyhodit prachy za sadu rovnou../
...a je to OKAMŽITĚ naprosto jiná situace v olejovým okruhu...pokud je už redukce pod filtrem, stačilo by i vytáhnout smyčku z mědi pájený natvrdo + redukce a 2m certifikovaný tlakový oil-hadice s panceřováním , /pokud se kus mědi válí v garáži /šoupnout to dopředu pod nárazník a spadne teplota dolů RAPIDNĚ, při tom, jakej je měď vodič.. cokoli je lepší než serie..

[cooper.mb]

Ta teplota je zajímavá. To pak ale nechápu dvě věci. Ta první je proč se novější TS nezadírají? mají chladič oleje myslím, že ne. A ta druhá věc je jak ty motory zkoušeli při konstrukci to neměřili teplotu a tlak oleje? Že to navrhli takhle ještě k tomu v Itáliii kde je teplo ))))

[HonzaR]

Který "novější" TS máš na mysli, kterej se NEZADÍRÁ ?

Strategie výroby se dost často nekreje s uživatelovou strategií používání motoru, kterej se rád ochotně vytáčí...ta teplota je objektivní věc...co měli soudruzi z Itálie na mysli netuším,
a celkem je mi to šumák...mě zajímá jen jedno, jestli se to točí a co ohrožuje motor na životě, aby se spokojeně točil dál.. "kde udělali soudruzi z Itálie chybu"-/v úvaze/- nechávám na zralém úsudku hloubavého uživatele./-proč má 3.0 která je se 6kv podstatně teplotně míň pod palbou chladič oleje a dost často to jede v podstatě spíš studený než teplý a 2.0TS ne je podle mě pouze otázkou nákladů, těch 2.0 bylo víc tak tohle "laborování" rozpočtářům asi stálo za to/.těch názorů je plnej internet, mě jde spíš o to, jak tomu rozumně pomoct k optimu...jednoduchou prevencí..při ev. zátěžovým provozu
Jednoduše --provoz s teplotou oleje při zátěži 150stC na běžné třeba 10W-40 /ale i 10W-60 tohle běžně neumožňuje jako provozní teplotu, i když si toho nechá líbit podstatně víc../je neslučitelný se životem motoru. to je smyslem diskuze a Jouda se dostal k výsledku, kterej se doví každej, kdo tam ten teploměr šoupne..
.DEGRADACE OLEJE SE SYNTHETICKOUI SLOŽKOU PŘEKROČENÍM PRACOVNÍHO
ROZSAHU JE NEVRATNÁ , a klika odpoví ev. po svým..součet faktorů, nic víc .
Ten ostřik pístů olejem --jako systém i dodatečného chlazení--- taky dělá svý..to teplo se musí následně někde odevzdat..

[cooper.mb]

No pokud vím tak TS motory se prodávali ještě celkem nedávno v GT. Neslyšel jsem o žádný zadřený 147 2.0 TS ani GT ani novějších 156? Možná jen tyhle informace nemám ale přijde mi že se zadírají hlavně Alfy do roku 2001? Možná ale jak říkám nevím o nikom kdo by zadřel třeba 147. Je možná že se zadírají i ty nevím

[Ladis]

Na tom něco bude,možná to bude tím,že 147 s 2,0 T.S. je celkem málo častá motorizace

[jany145]

videl uz niekto aj zadrety 1.4 TS?

[faust54]

Ja, zatim ne, kamarad ma 145 najeto kolem 250tis. a motor OK...

[jachmel]

Mozem sa spytat akym sposobom si meral ten tlak oleja? Je mozne tuto informaciu vycitat z ECU?

[jouda]

Z ECU pomoci FiatECUScanem neni mozne vycist tlak oleje.

POkud chces cist tlak oleje, musis si dokoupit tlakovy cidlo a budik na mereni tlaku oleje.

nejaky dalsi rady se muzes docist v mem dalsim tematu.

HonzaR se tam hodne a k veci rozepsal, a vi toho opravdu dost o olejich

viz.
Přídavné budíky TLAK OLEJE a TEPLOTA OLEJE