Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Odpovědět
Kwaso
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 872
Registrován: 1.1.2012, ned 19:30
Bydliště: Púchov, SR

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Kwaso » 5.3.2012, pon 12:57

:-D Pochopil som. Dakujem. Myslel som ze je to nejaka skratka resp. nejaky oficialny nazov aditiva uz viem do buducna som o nieco mudrejsi :supz:
Moje prvé auto, moja prvá Alfa
Alfa Romeo 159, 1.9JTDm/16V/110kW, r.v.2007, Strieborná metalíza, Navi, DPF Off, EGR Off by Cendler, swirl Off (vymenené sanie z AR 156)

Envel
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1591
Registrován: 15.3.2011, úte 20:52
Bydliště: Frýdek-Místek

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Envel » 5.3.2012, pon 13:02

Kwaso píše:Ked uz sa tu o tom bavite aku znacku VIFu davate?
VIF je značka aditiv, asi podle testů patří ke špičce a hlavně je Czech MADE, takže ještě podpořím domácí výrobu. Jinak v letě letní a v zimě zimní :wink:
Infiniti FX37
ex: AR 159 SW 2,4 JTDm - zlaté časy
ex: VW Passat 1,9 TDI

Kwaso
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 872
Registrován: 1.1.2012, ned 19:30
Bydliště: Púchov, SR

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Kwaso » 5.3.2012, pon 13:07

Jasne uz som pochopil. Adamsquare mi to pekne jasne a vystizne vysvetlil :smt023 Uz ho pozeram na nete nech mam na leto v zasobe.
Moje prvé auto, moja prvá Alfa
Alfa Romeo 159, 1.9JTDm/16V/110kW, r.v.2007, Strieborná metalíza, Navi, DPF Off, EGR Off by Cendler, swirl Off (vymenené sanie z AR 156)

F.a.n.o
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 739
Registrován: 2.4.2011, sob 14:22
Bydliště: Brno

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od F.a.n.o » 5.3.2012, pon 13:16

Kubas píše: to už to kontrolujete i preventivně??????? :weedman:
myslím že to je zcela zbytečné.... pokud auto normálně jede, nehulí a nežere nějak mimo rámec, tak proč to kontrolovat???? Zas jako neblbněte.... :wink:
No, v zime jak jsem jednou nenastartoval, tak druhej den (jak rozmrzla nafta), tak jsem nastartoval a rozla se mi a zustala svitit nicnerikajici kontrolka CHECK ENGINE. Po napojeni na diagnostiku mi to napsalo, ze je spatna svicka, vstrikovac a jeste jedna vec, ale ted uz nevim co. Po vymazani chyby se to uz znovu neobjevilo.Chtel jsem mit jistotu a tak jsme vymenili paivovej filtr, promerili tlaky a pak jsme sli po vypsanych "zavadach" a ani jedna vypsana vec se neprojevila. Ale subjektivne jsem mel pocit, ze auto ma jinej zvuk a ze to trochu vic "klepe" a tak se mi koukli i na ty vstrikovace, no...
AR 159 SW 2,4 20V 147kw

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 18994
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Kubas » 5.3.2012, pon 17:01

tak pokud to bylo na základě poruchy, tak se to dá tolerovat :wink:
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Sgt.
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1444
Registrován: 5.5.2009, úte 12:06
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Sgt. » 5.3.2012, pon 21:57

Adamsquare píše:
Kwaso píše:Ked uz sa tu o tom bavite aku znacku VIFu davate?
Do Alfy Romeo Alfa Romeo liju zásadně VIF VIF :-D

Ad. spotřeba. Já spíš nevim proč všichni šťourají, že někdo má potřebu řešit spotřebu.
Zajímavý, že když někoho cizího vezu nebo mluvim o Alfě, tak první dva dotazy jsou jestli je to poruchový a kolik to žere :D
Sere se to jak 120ka, furt se pod tím někdo musí válet. Žere to jako tank! k...a kdo si to může koupit. :smt102
BMW e39 525i M-paket -Herman
BMW e36 320i@141kw cabrio - Hans
R.I.P. AR 159 SW Ti 2,4 JTD-M 154kw - skurvená srno
R.I.P AR 159 SW 2,4 JTD-M 147kw - Matyldo dobře si je ochránila! EX AR 156 SW 1,9 JTD-M 110kw

Stefan
Uživatelský avatar

Příspěvky: 26
Registrován: 5.8.2011, pát 10:24

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Stefan » 6.3.2012, úte 23:16

F.a.n.o píše:
Stefan píše:prave ze to je celkom dovod sa z toho tesit...
pred demontazou DPF som dosiahol najnizsiu spotrebu 7.3 - 7.5 l/100 km.
takze je to vyrazny posun dolu.
Jak to delas, ze s 2,4 jezdils za 7,3 :roll: I kdybych si nasadil klobouk, tak se pod 8 nedostanu... :-D

mne palubny pocitac ukazal spotrebu 7.5 l/100km na trase zo Cherbourgu (F), do Nitry (SK)
co je cca 1800 km. absolvoval som to v jednom tahu s kratkymi pauzami na cigo a kafe. cesta len dialnica, nemeckom a rakuskom som prechadzal na velkonocnu nedelu skoro rano, cesty skoro prazdne a bez kamionov.
odskusana Vmax. - tacho 240, GPS 228 km/h a vazne ziaden "klobouk" :-D

a ako som par prispevkov naspat hodil foto so spotrebou 6,5 l/100 tak to bolo po procedure u chlapikov v Torquetronixe (Northern Ireland) ktory mi ostranili DPF a remapovali ECU a tu som dosiahol taktiez na dialnici Belfast - Dublin, v opacnom smere to bolo o 0.2 L viac.

v skratke - 2.4 JTDm ako dialnicny cruiser, svojou dynamikou a spotrebou, u mna za 1+
Alfa Romeo 159 2.4 Jtdm

F.a.n.o
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 739
Registrován: 2.4.2011, sob 14:22
Bydliště: Brno

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od F.a.n.o » 7.3.2012, stř 07:22

aha, tak dalka po dalnici... chapu. Jel jsem v lete plne nalozenej az po strechu, 4 lidi, po dalnici do Chorvatska. Tempomat na 140, klimatizace na plny koule a spotreba 7,5l. Jako dalnicni cruiser souhlasim, ale ja nejvic najezdim po meste, mam dlouhodobou 8,5 a stejne jsem spokojenej jako zelva :-D Proste sorry, ale o spotrebe to s nasima autama fakt neni :smt023
AR 159 SW 2,4 20V 147kw

lach-t193
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 210
Registrován: 23.10.2011, ned 23:08
Bydliště: Orlová

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od lach-t193 » 7.3.2012, stř 21:02

Kluci, jak jsem psal ve foru "rady a zkusenosti (pokec)" ja momentalne jezdim kombinace za 12,4 mesto 16,2 a dalnice 9,1. Podotykam, ze ridic slecny Daisy je proti me zavodnik. Auto jede naprosto normalne, a ani pocitac, ani 2 autorizovane servisy, dokonce ani alfista Kocour666 nezjistil, cim to muze byt. Takze se obratim jeste na vas v tomhle vlakne. Dokaze mi nekdo dat radu, co s tim? Mam AF 159 1,9 JTDm 16V 110kW v automatu, zimni gumy protektory se vzorkem Michelin AlpineA3 rozměr 215/55/R16. Turbo po repasi, egr vycisten, vstriky ok, palivak NEW Vaha vzduchu vycistena FES ani origo software v Alfe nenasel vubec nic... :( Jedina chybicka tam neni... :(
Fiat Grande Punto 1,9 JTDm 8V, 88 kW - male ale moje
Skoda Superb III 2.0 TDi CR 110 kW - sluzebni
Ex AR 166 2,4 JTD 110 kW
Ex AR 159 SW 1.9 JTDm 16V 110kW - Laska
ex aut bylo moc a moc

Envel
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1591
Registrován: 15.3.2011, úte 20:52
Bydliště: Frýdek-Místek

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Envel » 7.3.2012, stř 21:22

Ty brďo, to je spotřeba ala 3,2 JTS. Něco bude fakt špatně, ale co, to fakt nevím. A odpovídá ti spotřeba z palubáku spotřebě skutečné, počítal jsi to někdy?
Infiniti FX37
ex: AR 159 SW 2,4 JTDm - zlaté časy
ex: VW Passat 1,9 TDI

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od cendler » 7.3.2012, stř 21:34

olala to je spotřebička, jak píše Envel spočítal jsi to i fyzicky, jestli je to opravdu tak, co termostat, nebo čidlo na vodu, kolik ukazují, s takovouhle spotřebou mi přijde, jako by si RJ myslela, že je motor studený.
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

lach-t193
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 210
Registrován: 23.10.2011, ned 23:08
Bydliště: Orlová

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od lach-t193 » 7.3.2012, stř 22:04

kluci teplota je porad vodorovne... a topii krasne... Vysvetlim ten kour a smrad z druheho vlakna. Menil jsem turbo a pri vyfuku z nej je takova objimka ve tvaru U a svira turbo s katem. Mezi nima je jeste tesnenicko a to kdyz bylo v neporadku tak tama profukovaly vyfukove plyny, tak to jelo hur a kourilo z podkapoty a smrdelo v kabine. Objimku i tesneni jsem vymenil, temer to prestalo v interieru smrdet a spotreba sla rapidne dolu s tim, ze auto lepe tahalo. No a ted po asi tydnu je to zpet. Pri zastaveni a couvani smrad do kabiny, spoteba jak tryskac a snizeni vykonu bych se take nebal rict ze je... Ale objimka i tesneni jsou nove... Pisu jak trilete dite, ale jsem nasrany. a to doslova. Fakt jsem mel dnes myslenky, ze to prodam a bude klid...
Fiat Grande Punto 1,9 JTDm 8V, 88 kW - male ale moje
Skoda Superb III 2.0 TDi CR 110 kW - sluzebni
Ex AR 166 2,4 JTD 110 kW
Ex AR 159 SW 1.9 JTDm 16V 110kW - Laska
ex aut bylo moc a moc

mcernoch
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2276
Registrován: 20.8.2010, pát 19:18
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od mcernoch » 7.3.2012, stř 22:12

Pokud máš DPF:
Jak moc je zanešený (kolik % ti naměřili na diagnostice)?
Vypalovali ti ten filtr?
Alfa Romeo Stelvio 280HP
Alfa Romeo 159 2,4JTD
Alfa Romeo 156 1,6TS
Ford Escort xr3i
Volkswagen Scirocco II 1,8i

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od cendler » 7.3.2012, stř 22:17

pokud jsi měnil turbo, je utažený svody-turbo? u té objímky je originál šroub nebo jsi dával svůj, jde o to že tady všude kolem turba musí být měděné samozajišťovací matky.
Jak jede auto, o proti jiným 110kw, jestli jsi to zkoušel, když jste měli ten malý srázek.
To čidlo změříš pouze přes diag.
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

lach-t193
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 210
Registrován: 23.10.2011, ned 23:08
Bydliště: Orlová

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od lach-t193 » 7.3.2012, stř 22:18

mcernoch píše:Pokud máš DPF:
Jak moc je zanešený (kolik % ti naměřili na diagnostice)?
Vypalovali ti ten filtr?
Dnes Kocour666 3x a po ceste Ostrava-Olomouc zpět se taky vypaloval. Přijel jsem ke Kocourovi a bylo zaneseni 23%, po 1.regeneraci bylo 70%, po 2. 63% a po treti 42%, kdy vcera mi pri nastartovani za studena problikla kontrolka DPF a cosi to napsalo. Podotykam ke Kocourovi jsem prijel az po ceste OVA-OL
Fiat Grande Punto 1,9 JTDm 8V, 88 kW - male ale moje
Skoda Superb III 2.0 TDi CR 110 kW - sluzebni
Ex AR 166 2,4 JTD 110 kW
Ex AR 159 SW 1.9 JTDm 16V 110kW - Laska
ex aut bylo moc a moc

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od cendler » 7.3.2012, stř 22:19

Ještě mě napadlo, pokud jsi měnil turbo, musel jsi sundat svody, dávaly jste nové měděné samozajišťovací matky?, pokud se jednou povolí, nemají tu správnou funkčnost.
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od cendler » 7.3.2012, stř 22:21

Ještě pokud děláte regeneraci, tak ji udělat a jet to projet, stačí pár kilometrů a trochu to provětrat, aby všechen ten bordel co se spálil šel ven a až potom to měřit na kolik je plný. ju
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

Adamsquare
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4045
Registrován: 9.11.2008, ned 11:09

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Adamsquare » 7.3.2012, stř 22:22

Tak při couvání jde smrad do kabiny skoro vždy ne? :wink:

Spotřeba astronomická, ani si neumim představit, co takové cifry, kor u 1.9 může způsobovat. Tolik to snad nežere ani při -20 po prvních pár metrech. :-k
//
159SW 2.4JTDM // 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999

lach-t193
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 210
Registrován: 23.10.2011, ned 23:08
Bydliště: Orlová

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od lach-t193 » 7.3.2012, stř 22:25

cendler píše:pokud jsi měnil turbo, je utažený svody-turbo? u té objímky je originál šroub nebo jsi dával svůj, jde o to že tady všude kolem turba musí být měděné samozajišťovací matky.
Jak jede auto, o proti jiným 110kw, jestli jsi to zkoušel, když jste měli ten malý srázek.
To čidlo změříš pouze přes diag.
Svody turbo? je pod nim takove tesneni slozene ze 3 plechu prilisovanych k sobe a 4 komory? to myslis? Taky me to napadlo a hned zitra to pujdu zkontolovat. Ta objimka je origo vc sroubu a veskere maticky jinak puvodni. Objimku jsem kupoval v alfe v Ostrave a poslali mi ji tam z nejakeho skladu v Polsku s oznacenim Orginal Alfa dil. Jel jsem se sedanem od Tyvada, ale ten ma manual a pripadalo mi to dost podobne, ale ten kroutak to nema od vcerejska a od te doby jsem nemel moznost porovnat. Ale subjektivne jako ridici mi to pripada horsi. i za plynem to nejde tak dobre. Kocour podotknul take ze to nejede,ale ten ma 2,4 JTDm, takze to pochopitelne bude znat :D. A cidlo tlaku Kocour meril a rikal, ze je to ok... Vodu jsme ovsem nemerili, to je fakt... napadla me jeste lambda...
Fiat Grande Punto 1,9 JTDm 8V, 88 kW - male ale moje
Skoda Superb III 2.0 TDi CR 110 kW - sluzebni
Ex AR 166 2,4 JTD 110 kW
Ex AR 159 SW 1.9 JTDm 16V 110kW - Laska
ex aut bylo moc a moc

lach-t193
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 210
Registrován: 23.10.2011, ned 23:08
Bydliště: Orlová

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od lach-t193 » 7.3.2012, stř 22:26

cendler píše:Ještě mě napadlo, pokud jsi měnil turbo, musel jsi sundat svody, dávaly jste nové měděné samozajišťovací matky?, pokud se jednou povolí, nemají tu správnou funkčnost.
aha, takze muzeme byt u jadra problemu? nedavali, ani tesneni...
Fiat Grande Punto 1,9 JTDm 8V, 88 kW - male ale moje
Skoda Superb III 2.0 TDi CR 110 kW - sluzebni
Ex AR 166 2,4 JTD 110 kW
Ex AR 159 SW 1.9 JTDm 16V 110kW - Laska
ex aut bylo moc a moc

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od cendler » 7.3.2012, stř 22:43

vy jste tam nedaly ani těsnění mezi svodama a hlavou???

to čidlo jsem myslel, čidlo na vodu ne na tlak turba, ale to je jedno, máš povolený svody nebo mezi svody/turbo(ano to jsem myslel, to plechové těsnění, mimochodem takové je i mezi svodama a hlavou )
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

lach-t193
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 210
Registrován: 23.10.2011, ned 23:08
Bydliště: Orlová

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od lach-t193 » 7.3.2012, stř 23:03

jo, to tesneni tam daval jen puvodni, to vim, jen nevim jak to dotahnul... To cidlo teda jeste poprosim Kocoura, jestli by mi checknul, to me nenapadlo. Ale kdyz nad tim tak uvazuju, tak "symptomy" jsou podobne, jako kdyz foukala ta netesnost. A logicky - pokud tam profukuje, je automaticka vyssi spotreba a slabsi vykon, jelikoz Bohusu, neni tlak :) Uz jsem psal novemu mechosovi a mam rano dojet, ze se na to koukne a ze mu to taky dava logiku... Cendlere dekuji ;) Vecer dam vedet, zda nastala nejaka zmena...
Fiat Grande Punto 1,9 JTDm 8V, 88 kW - male ale moje
Skoda Superb III 2.0 TDi CR 110 kW - sluzebni
Ex AR 166 2,4 JTD 110 kW
Ex AR 159 SW 1.9 JTDm 16V 110kW - Laska
ex aut bylo moc a moc

Žížal
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 285
Registrován: 26.9.2010, ned 09:09
Bydliště: Havirov
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Žížal » 8.3.2012, čtv 07:29

Cidel na teplotu je tam vic a budiky muzou ukazovat pravdu, ale jine cidlo to nuti jednotku k tomu aby si myslela ze motor je studeny...
Nemas problem s EGRem ze by se nezaviral? Jeden z projevu vadneho EGRu je vyssi spotreba a horsi dynamika...

Envel
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1591
Registrován: 15.3.2011, úte 20:52
Bydliště: Frýdek-Místek

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Envel » 8.3.2012, čtv 07:52

lach-t193 píše: Turbo po repasi, egr vycisten, vstriky ok, palivak NEW Vaha vzduchu vycistena (
... takže EGR to nebude.
Infiniti FX37
ex: AR 159 SW 2,4 JTDm - zlaté časy
ex: VW Passat 1,9 TDI

wenca89
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 699
Registrován: 31.5.2010, pon 17:20
Bydliště: Vrchlabí - Prachatice
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od wenca89 » 8.3.2012, čtv 09:45

Možná je to úplná blbost, ale nemůže to být pouze špatným/zanešeným nějakým čidlem a v důsledku čidla si auto myslí že je DPF plný a proto ho stále vypaluje? při vypalování filtru jsem míval hodně obdobné hodnoty spotřeby.
AR 159 SW 1,9JTDm

Odpovědět

Zpět na „159“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Amazon [Bot], Google [Bot] a 1 host