převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Odpovědět
HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1930
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od HonzaR » 20.10.2011, čtv 20:37

Je to banální, lahvičku cca 1dcl přileješ při výměně do oleje a dáš tomu pár tisíc, než začneš nadávat...většinou je to ale příjemný překvápko...internetový obchody to občas mají, moc jich není, některý nadšenci, který to zkusili na svých autech, to maj potom občas třeba v nabídce na pumpách..já chodím za jedním chlapíkem kousek od pražskýho Makra...a pak vím ještě o jednom nadšenci na Zahradáku-, to mám trochu "z ruky",ten dodává potřeby pro autodílny a tenhle preparát je jeho srdeční slabost..prostě po vlastní zkušenosti zařadil do nabídky...koukám aktuální cena převodovkovýho Bishopa 451 je 708,-peněz...levný to není, ale třeba diferák na Fronteru stojí obligátních 30 táců, tak ho nechci slyšet zahučet..-stačí to levý zadní ložisko,který je zralý na řešení a je to pěkná pakárna vyměnit- a to klepání kuláku na předním pravým rameni :smt044 :smt044
Originální cenou 3200 za manžetu na předek myslím Opel naprosto vede.., kam se hrabe Alfa../prostě se veme z Isuzu../ :smt044 :smt044

Bernardo (muf2muf)
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 147
Registrován: 11.2.2011, pát 21:30
Bydliště: Plzeň

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Bernardo (muf2muf) » 21.10.2011, pát 14:38

Zip166JTD píše:No koupena je v I 5/2004.
Ale faj tak že 1.5 L tak to jo.Ted ten domeček plný koleček prohledat a najít ten nalévací špunt :-k
Tomu moc nerozumím. Máme stejný převodovky a absurdně rozdílný objemy náplně. Proč má 166 v manálu 1,5l a 156 má 3,1l? Že by měly 156-ky dvojitý převodovky?? :-D
Alfa Romeo 156 SW 2,4 JTDm 20V, r.v.2004 - "Jůlinka"
--------
Š Garde, r.v.1983 - "Bonifác"
Š/TAZ 1500, r.v. 1996 - "Killerka Větroň Speciale"
Volvo V40, r.v.2014 - prostě Volvo

Zip166JTD
SemTuFurt

Příspěvky: 1596
Registrován: 22.12.2007, sob 10:17
Bydliště: Zlín

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Zip166JTD » 23.10.2011, ned 08:34

No to mě taky zaráží.
Ex 166 JTD 100kw (nedobrovolně EX )
Ex 166 JTD-M 129KW (je čas na změnu)
159 1.8 Mpi kočár kolem komína

HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1930
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od HonzaR » 23.10.2011, ned 21:42

Pokud nevěříte výrobcům olejů, který většinou vycházej z reálný praxe výměny náplní, Vezměte lahev, nalejte to tam a řešte měrku...to řekne víc než manuál.. :smt044 :smt044
To není přece jádro pudla, kolik píšou v manuálu--vejde se tam přece reálně jen tolik, kolik se tam vejde, nevidím v tom zásadní problém..oč vám teda jde?
O výměnu, nebo o nekonečnou diskuzi.. ?
No tak ten olej prostě jednoduše vyměnte :smt044 :smt044
Maximálně vám něco zbyde-pokud koupíte 3litry..

Bernardo (muf2muf)
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 147
Registrován: 11.2.2011, pát 21:30
Bydliště: Plzeň

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Bernardo (muf2muf) » 24.10.2011, pon 21:17

sorry, pro mě je údaj výrobce ten nejdůležitější údaj. Zkoušet cokoliv systémem pokus-omyl si dovolím max. u škodovky, ale zrovna u Alfy, která je háklivá i na kvalitu vzduchu... to nevim :cry:
A nějak mi není známo, že by převodovka měla měrku oleje.
Alfa Romeo 156 SW 2,4 JTDm 20V, r.v.2004 - "Jůlinka"
--------
Š Garde, r.v.1983 - "Bonifác"
Š/TAZ 1500, r.v. 1996 - "Killerka Větroň Speciale"
Volvo V40, r.v.2014 - prostě Volvo

Ladis
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3725
Registrován: 6.5.2009, stř 12:13
Bydliště: okr. Zlín

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Ladis » 24.10.2011, pon 21:21

Tuším,že starší 2,4 asi měly :-k
Alfa romeo 156 2,4 JTDm 129 Kw 2004
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998

yan.ko
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1204
Registrován: 7.1.2007, ned 02:44
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od yan.ko » 24.10.2011, pon 22:16

muf2muf píše:sorry, pro mě je údaj výrobce ten nejdůležitější údaj. Zkoušet cokoliv systémem pokus-omyl si dovolím max. u škodovky, ale zrovna u Alfy, která je háklivá i na kvalitu vzduchu... to nevim :cry:
A nějak mi není známo, že by převodovka měla měrku oleje.
:roll:
Alfa Romeo Perfection

Joe
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 315
Registrován: 27.11.2010, sob 14:29
Bydliště: Slavkov u Opavy

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Joe » 24.10.2011, pon 23:45

No jak já jsem měnil olej v převodovce, tak jsem vypustil necele 2litry, což mi přišlo divné, ale nalil jsem tam teda ty 3l. Teď jak lehnu pod auto, tak se objeví po nějaké době kapka na převodovce, protože to prolíná přes gufera, ale není to, že bych měl pod motorem olejovou louži, ale něco lehce prolíná.
Alfa Romeo 159 TI 2,4 JTDm (210PS) sportwagon
ex Alfa Romeo 156 2,4 JTDm 20v
ex Audi A4 1,8 quattro - auto na zimní řádění
ex Škoda felicie 1,3
ex Alfa Romeo 146 1,4 Twinspark

HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1930
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od HonzaR » 25.10.2011, úte 10:42

JJ--vždycky zapomenu, že na 2.4 JTDM je 6-kvGM, klasika má 5-kv i 6-kv
měrku jak na skříni, tak na diferáku

diferák :-)
Přílohy
IMG_9872-red.jpg

HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1930
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od HonzaR » 25.10.2011, úte 10:43

..otvor na vrchu skříně převodovky 5kv---měrka je tvaru-obdoba tý na diferáku, nechce se mi po šuplatech ted hledat :-) a na to abych jí vyfotil v 6-kv zasunutou v převodovce GTV bych se musel převlíknout,vzadu za motorem je málo místa..
Přílohy
IMG_9871-red.jpg

HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1930
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od HonzaR » 25.10.2011, úte 10:47

Měrka zasunutá v diferáku 5-kv
Přílohy
IMG_9870-red.jpg

Zip166JTD
SemTuFurt

Příspěvky: 1596
Registrován: 22.12.2007, sob 10:17
Bydliště: Zlín

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Zip166JTD » 25.10.2011, úte 20:17

Jj to též vím, měl jsem ji tam taky ale to bylo.A ted nevím podle čeho se řídit, to je ten problém.
Ale opravdu se nebudu řídit radou že se tam vleže je tolik kolik se tam vleze. Jelikož pak by taky mohli začat vylézat gufera z převodovky.
Mno tak asi uvidím až vypustím skřín kolik oleje tam bylo a podle toho usoudím zda spíš tam mohlo být 1,5 nebo 3 L.
Ex 166 JTD 100kw (nedobrovolně EX )
Ex 166 JTD-M 129KW (je čas na změnu)
159 1.8 Mpi kočár kolem komína

HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1930
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od HonzaR » 25.10.2011, úte 20:57

počkej--ted už to je nějaký zbytečně zamotaný --pojmy a ne dojmy :smt040

........
tohle je od Tebe--Zip166JTD
No já bych též konečně potřeboval udělat olej v převodovce ale co jsem se tak zběžně díval nikde jsem nenašel špunt na nalévání.Poradíte ? A ani nevím kolik oleje nalét. V manuálu co mám na 166 2,4JTDM píšou 1,45 L.

........................

a ode mne je tohle --HonzaR
/podle doporučení výrobců olejů neb nemám Tvůj manuál k dispozici/: viz. minulá stránka

čili--
Doporučení AGIP :
Manual Transmission Best AGIP ROTRA TRUCKGEAR S 75W-90 (a) 1.5

Doporučení Mobil :
Schaltgetriebe 1. Wahl Mobilube 1 SHC 75W-90 (a) 1.5


-----------------------
Tak ty 3L :smt041 tam teda nevidím nikde a bavíme se o rozdílu 0,05 litru.. :-D --ne 1,5 :smt040
Naposledy upravil(a) HonzaR dne 25.10.2011, úte 21:08, celkem upraveno 4 x.

HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1930
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od HonzaR » 25.10.2011, úte 21:02

A pro 156 JTD 2000-2005 Sportwagon to máme tady:


AGIP
Fabrikat ALFA ROMEO
Modell Alfa 156 2.4 JTD, - Sportwagon
Motor DT
Jahr 2000 - 2005
:smt040
Anwendung Empfehlung Kapazität (l)
Motor (DT) Empfehlung ENI I-SINT MS 5W-40 (b) 5.5
Alternativ ENI I-SINT 5W-40
Ebenfalls Einsetzbar ENI I-SINT 10W-40
Schaltgetriebe Empfehlung AGIP ROTRA TRUCKGEAR S 75W-90 2.0
Alternativ AGIP HLX
Automatisches Getriebe -
Differential Vom Getriebe
Kühlmittel (50%) Empfehlung AGIP ANTIFREEZE EXTRA D 6.8
Alternativ AGIP ANTIFREEZE SPEZIAL
Bremsflüssigkeit AGIP BRAKE FLUID DOT 4
Doppelgelenke AGIP GREASE SM 2
Servolenkung Empfehlung AGIP DEXRON III
Alternativ AGIP ATF D 309
Ebenfalls Einsetzbar AGIP ATF II D
Radlagerschmierfett Empfehlung AGIP GREASE MU EP 3
Alternativ AGIP GREASE MU EP 3


Tam nevidím 3 l ale 2 :smt040


namátkou ještě
MOTUL
Marque ALFA ROMEO
Modèle Alfa 156 2.4 JTD, - Sportwagon
Moteur TD
Année 2000 - 2005

Application Recommandation Capacité (litres)
Moteur (TD) Best 8100 X-cess 5W-40 (b) 5.5
Better 6100 Synergie+ 10W-40
Good 4100 Turbolight 10W-40
Transmission manuelle Best GEAR 300 75W-90 2.0
Better MOTYLGEAR 75W-90
Good MOTYLGEAR 75W-80
Transmission automatique -
Différentiel De la boîte
Réfrigérant (50%) INUGEL EXPERT 6.8
Liquide de frein Best DOT 5.1 BRAKE FLUID
Better DOT 3 & 4 BRAKE FLUID
Joints homocinétiques MOLYBDEN
Direction assistée Best Multi ATF
Better DEXRON III
Good DEXRON IID
Graisse de coussinets de roue ROULEMENT PL



Taky vidím 2L :smt040



Tak to mi přijde jako přijatelný rozdíl mezi modely--ty 3 tam prostě nedoporučuje žádný výrobce olejůůůů-- :smt044 určitě se nesekli všichni, co jsou na trhu :smt040
Naposledy upravil(a) HonzaR dne 25.10.2011, úte 21:59, celkem upraveno 5 x.

Zip166JTD
SemTuFurt

Příspěvky: 1596
Registrován: 22.12.2007, sob 10:17
Bydliště: Zlín

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Zip166JTD » 25.10.2011, úte 21:13

No to jsem tě pak jen špatně pochopil s tím že
,,To není přece jádro pudla, kolik píšou v manuálu--vejde se tam přece reálně jen tolik, kolik se tam vejde, nevidím v tom zásadní problém..oč vám teda jde? ´´
Vyznělo to trochu jinak. V poho.
Mám už koupený BP SHX-M - 75W90
Ex 166 JTD 100kw (nedobrovolně EX )
Ex 166 JTD-M 129KW (je čas na změnu)
159 1.8 Mpi kočár kolem komína

HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1930
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od HonzaR » 25.10.2011, úte 21:26

Jo- -"malej panák mi nepřijde jako něco podstatnýho k řešení..."


pozn.
ty zmíněné 3litry doporučují výrobci olejů pro 6kv-Alfa nikoli pro 6kv GM v 156, 166 JTDM--
čili--
K :smt044 dyž dáš 2 a ne 3 podle manuálu, nepřeleješ, určitě gufera nepotečnou a sáhnout čímkoli dovnitř a zjistit hladinu by možná šlo--neznám tuhle skřín-- jako pracovní řešení je to lepší, než případně přelít..
Takže klid., průser nemůže nastat ..a nehrotil bych to do olejářské hysterie, když to potřebuje vyměnit.., dva litry tomu na provoz rozhodně stačí
a dodatečně se to dá zjistit spolehlivě. celkem snadno...jeden telefon..
a případně dolejt.. :smt020

Zítra to zjistím --i důvod rozdílu..

Bernardo (muf2muf)
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 147
Registrován: 11.2.2011, pát 21:30
Bydliště: Plzeň

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Bernardo (muf2muf) » 26.10.2011, stř 07:41

Už je to víc jak tejden, co jsem se díval, takže ruku do ohně za to nedám, ale na 99% jsem si jistej, že mém manuálu k autu je v kolonce "převodovka" napsáno 3,1l. Dneska odpoledne se znovu podívám a případně nascanuju.
Alfa Romeo 156 SW 2,4 JTDm 20V, r.v.2004 - "Jůlinka"
--------
Š Garde, r.v.1983 - "Bonifác"
Š/TAZ 1500, r.v. 1996 - "Killerka Větroň Speciale"
Volvo V40, r.v.2014 - prostě Volvo

Vladiss1
Uživatelský avatar

Příspěvky: 69
Registrován: 28.12.2010, úte 12:34
Bydliště: SK, Trnava

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Vladiss1 » 26.10.2011, stř 07:55

ALFA ROMEO 159 1,9JTDm 16V HIGH - EX
/F/I/A/T/ - BRAVO 1,6 16V - EX

Vladiss1
Uživatelský avatar

Příspěvky: 69
Registrován: 28.12.2010, úte 12:34
Bydliště: SK, Trnava

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Vladiss1 » 26.10.2011, stř 07:58

upss nezobrazuje moje vyhladane auto.....tak MOTOCARS, ALFA, 156SW, 2,4jtdM 20V


TUTELA TRANSMISSION MATRYX - 3,1l
ALFA ROMEO 159 1,9JTDm 16V HIGH - EX
/F/I/A/T/ - BRAVO 1,6 16V - EX

HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1930
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od HonzaR » 26.10.2011, stř 12:25

Vladiss:

ono běží spíš o to, co jsou prostě možná praktický zkušenosti, čekám až mi to
technik zjistí--manuál je jedna věc..ale ne vždy odpovídá praxi--pokud je měrka, není co řešit,a pokud ne, radši si to nechám potvrdit zkušeným technikem, který ví o co v konkrétním modelu jde....


Joe
No jak já jsem měnil olej v převodovce, tak jsem vypustil necele 2litry, což mi přišlo divné, ale nalil jsem tam teda ty 3l. Teď jak lehnu pod auto, tak se objeví po nějaké době kapka na převodovce, protože to prolíná přes gufera, ale není to, že bych měl pod motorem olejovou louži, ale něco lehce prolíná.

_________________
Alfa Romeo 156 2,4 JTDm 20v



Pozn.
V prováděcím předpisu týkajícím se mého oboru jsou 4 úžasné chyby..napsal je můj dobrý kamarád z fakulty, který nikdy nebyl v reálné praxi-- a neznamená to, že tím pádem všichni ode dne vstupu týhle "perly" v platnost budou mrvit výsledky proti zdravýmu rozumu..až do příští novelizace-- přece pokud mám rozum v hlavě, nemusím páchat "zvěrstva"..jen proto, že se nějaká "husa" u kafe v sekretariátu "upsala", protože nerozumí tomu, co opisuje....
Tyhle hrůzy se dějou v každým oboru, manuály teda nepřecenuju a vždycky se snažím zjistit objektivní stav věci..
Pokud na stejným motoru v jiným autě možná s totožnou převodovkou ?-chtělo by to vzít podle VIN-kodů-- je předepsaná půlka náplně--tak zpozorním
a přestanu být optimista..a začnu pátrat po číslech skříní v obou modelech a důvodu rozdílu--to mezní množství směrem nahoru bych byl opatrnej tam zatím nalejt..

Tak byl myšlen povzdech--prostě bez ohledu na manuál se do převodovky vejde jen "rozumné množství oleje"--zjistit jaké to je jen trochu komplikuje absence měrky--a vo vo vo tom to je..
Naposledy upravil(a) HonzaR dne 26.10.2011, stř 12:59, celkem upraveno 1 x.

Ladis
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3725
Registrován: 6.5.2009, stř 12:13
Bydliště: okr. Zlín

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Ladis » 26.10.2011, stř 12:48

Tak to by mě taky zajímalo :-k .V mém německém manuálu k autu 3,1 l a všude kde jsem si u olejů zjišťoval množství jsou taky 3,1 l. S tím vypouštěním jak psal Joe, to může být tak, že před vypouštěním už tam bylo míň (časem už mohlo trochen něco nepatrně vycamtat) a po vypuštění mohla třeba malá část náplně zůstat ve skříni :smt102 . Takže jestli vypustil necelé 2 l, tak si tu 3 l náplň dokážu představit. Kdyby tam teoreticky byla náplň 1,5 ,tak po těch letech vypustí lehce přes litr a né skoro 2 l. Tolik teorie ohledně 156 6q GM :-D
Alfa romeo 156 2,4 JTDm 129 Kw 2004
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998

HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1930
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od HonzaR » 26.10.2011, stř 13:09

Někteří výrobci olejů do všech typů 156/2,4 JTD 2000-2005 doporučují 2 litry, bez ohledu na manuál..

No pokud bych měl před výměnou suchou skřín, vypustil pod 2 litry,nechal vykapat, případně to předtím trochu nahřál horkovzduškou, aby to líp teklo a vykapalo to úplně , nalil podle manuálu bez měrky okamžitýho stavu rovný 3 -místo třeba těch 3,1 a začaly mi slušně vlhnout gufera..-jako že teda už kapání,
Byl bych na autora manuálu minimálně nas.anej.. :smt021

Ladis
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3725
Registrován: 6.5.2009, stř 12:13
Bydliště: okr. Zlín

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Ladis » 26.10.2011, stř 13:22

Tak třeba ty 2 l jsou u 1,9 16V
U 2,4 JTDm (což je konec 2003 - jsou 3,1 l
166 2,4 JTDm tam má zase 1,7 l
http://www.flitalia.it/en/fl/content/view/158/257/ Snad stránky selénie a tom vědí více než třeba stránky mogulu :-D
Alfa romeo 156 2,4 JTDm 129 Kw 2004
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998

HonzaR
SemTuFurt

Příspěvky: 1930
Registrován: 20.1.2008, ned 20:31
Bydliště: Praha

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od HonzaR » 26.10.2011, stř 13:42

Mogul snad tady netlačí nikdo.. :smt044 :smt044 :smt044 .
a protože Selenia má cenovou politiku jakou má/vzhledem k nabízené kvalitě/,
tak se orientuju spíš k AGIPU /produkujícímu v podstatě tytéž ester-PAO oleje levněji o cca 40% a MOTULU, pro jeho neoddiskutovatelnou bio- odbouratelnou ester/technologii..
/čili tradičním opravdu "výrobcům olejů"--ne předraženým pouze "kvedlářům"-řečeno přímočaře ale v dobrém, kteří berou za základ levnou kvalitní PAO-ester syntetiku AGIPU a slušně to ve finále alfistům solej ../
Tím nemám žádné výhrady proti Selenii jako oleji, proti firemní politice okolo její výroby ano... :smt056
Otázka tedy je, ne kolik je v manuálu , ale PROC JE TAM TEN ROZDIL--když -tedy vlhnutí gufer po výměně oleje "v manuálovém množství" není příliš optimistická zpráva..
Naposledy upravil(a) HonzaR dne 26.10.2011, stř 13:57, celkem upraveno 1 x.

Ladis
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3725
Registrován: 6.5.2009, stř 12:13
Bydliště: okr. Zlín

Re: převodovka pro 2.4 JTDm (6q GM)

Příspěvek od Ladis » 26.10.2011, stř 13:48

http://www.valvolineeurope.com/english/ ... nt_advisor
Tak u valvoline je psáno 2 l 1997-2005 (ale myšleno motor 2,4 JTD, který se dával stejně max do 2003) a pro 2,4 JTDm 3 l rok 2003-2005
Alfa romeo 156 2,4 JTDm 129 Kw 2004
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998

Odpovědět

Zpět na „TD, JTD & JTDm“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot] a 0 hostů